| 542 |
2026-01-13 |
מאיר פרוש
|
ח"כ
|
6 |
זה יהיה רשום במכתב של היועמ"שית. |
|
זה יהיה רשום במכתב של היועמ"שית.
|
| 542 |
2026-01-13 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
9 |
כן, וגם האוצר מהנהן בראשו. הפרוטוקול לא רואה הנהון. |
|
כן, וגם האוצר מהנהן בראשו. הפרוטוקול לא רואה הנהון.
|
| 542 |
2026-01-13 |
אלון שוסטר
|
ח"כ
|
42 |
אני רוצה להגיד שני סטים של היגיון ששווה לחשוב עליהם. הרי מהות החוק, אם אני מבין נכון, זה אחריות קיבוצית כללית של החברה ה ... |
|
אני רוצה להגיד שני סטים של היגיון ששווה לחשוב עליהם. הרי מהות החוק, אם אני מבין נכון, זה אחריות קיבוצית כללית של החברה החרדית אל מול הצבא, מערכת הביטחון, המדינה, של כמה מתגייסים. מרגע שהאחריות היא קבוצתית אני חושב - - -
|
| 542 |
2026-01-13 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
6 |
היא לא שוללת את האחריות האישית. |
|
היא לא שוללת את האחריות האישית.
|
| 542 |
2026-01-13 |
אלון שוסטר
|
ח"כ
|
59 |
נכון, אני רק אומר, אם זה קיים אז אני חושב, מה שנקרא חושב איתכם, אבל נדמה לי שאם האחריות היא של הקבוצה אז למה צריך לחייב ... |
|
נכון, אני רק אומר, אם זה קיים אז אני חושב, מה שנקרא חושב איתכם, אבל נדמה לי שאם האחריות היא של הקבוצה אז למה צריך לחייב ללמוד ולא צריך לתת פטור? וצריך לאפשר לצאת לעבוד מהיום הראשון. זו האחריות של הקבוצה. אפשר לשלוף אדם שעובד ולהתגייס לשירות סדיר. זה היגיון שעליי הוא מקובל, זו פרדיגמה שאני מציע לבחון אותה.
|
| 542 |
2026-01-13 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
10 |
זאת אומרת שאם הם עומדים ביעד אז הם לא מחויבים. |
|
זאת אומרת שאם הם עומדים ביעד אז הם לא מחויבים.
|
| 542 |
2026-01-13 |
אלון שוסטר
|
ח"כ
|
11 |
אני לא נכנס לשאלה כמה, אני רוצה יעד כפול, משולש וכו'. |
|
אני לא נכנס לשאלה כמה, אני רוצה יעד כפול, משולש וכו'.
|
| 542 |
2026-01-13 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
13 |
אבל אם הם עומדים ביעד אין חובה ללמוד בישיבה, זה מה שאתה אומר. |
|
אבל אם הם עומדים ביעד אין חובה ללמוד בישיבה, זה מה שאתה אומר.
|
| 542 |
2026-01-13 |
אלון שוסטר
|
ח"כ
|
49 |
ההיגיון שמונח פה, זאת התשובה שלנו לצדק המוחלט, לבית המשפט, לעצמנו. אנחנו מביאים סוג של היגיון שאומר שאנחנו אולי נגדיל מפ ... |
|
ההיגיון שמונח פה, זאת התשובה שלנו לצדק המוחלט, לבית המשפט, לעצמנו. אנחנו מביאים סוג של היגיון שאומר שאנחנו אולי נגדיל מפעם לפעם את ההתחייבות הקולקטיבית להביא חברים צעירים, אז אם זה כך למה אנחנו צריכים לחייב אותם להישאר בלימודים בישיבות? אין להם פטור אולי, אבל יש להם אפשרות לעבוד.
|
| 542 |
2026-01-13 |
היו"ר ינון אזולאי
|
יו"ר
|
26 |
רק להבין, אתה אומר נגיד שיעמדו ביעד, אנחנו ננקוב במספר, 4,800, אתה אומר משעמדו ביעד כל השאר יקבלו פטור שיוכלו לצאת לעבוד ... |
|
רק להבין, אתה אומר נגיד שיעמדו ביעד, אנחנו ננקוב במספר, 4,800, אתה אומר משעמדו ביעד כל השאר יקבלו פטור שיוכלו לצאת לעבוד, שיעשו מה שהם רוצים.
|
| 542 |
2026-01-13 |
אלון שוסטר
|
ח"כ
|
6 |
לא אמרתי פטור, האפשרות ללכת לעבוד. |
|
לא אמרתי פטור, האפשרות ללכת לעבוד.
|
| 542 |
2026-01-13 |
היו"ר ינון אזולאי
|
יו"ר
|
8 |
אבל זה לא נכון, כי היעד הוא מינימלי. |
|
אבל זה לא נכון, כי היעד הוא מינימלי.
|
| 542 |
2026-01-13 |
אלון שוסטר
|
ח"כ
|
32 |
מה שאני אומר, בהיגיון שלי, בתרחיש הזה אדם יכול ללכת לעבוד ולצאת מהעבודה, אני רואה את זה כאפשרי, כל זה תחת ההיגיון של מכס ... |
|
מה שאני אומר, בהיגיון שלי, בתרחיש הזה אדם יכול ללכת לעבוד ולצאת מהעבודה, אני רואה את זה כאפשרי, כל זה תחת ההיגיון של מכסה קבוצתית. מי שלא מתגייס, גמרנו, סנקציות משמעותיות וכו'.
|
| 542 |
2026-01-13 |
היו"ר ינון אזולאי
|
יו"ר
|
11 |
שב עם היועצת המשפטית אחר כך, תסגור איתה את הפינה הזאת. |
|
שב עם היועצת המשפטית אחר כך, תסגור איתה את הפינה הזאת.
|
| 542 |
2026-01-13 |
אלון שוסטר
|
ח"כ
|
55 |
בסדר גמור. הרציונל החלופי הוא אחריות אישית עם תקני לימוד שהם זהים, דומים בהיגיון שלהם, לתקנים שאנחנו נותנים לדח"שים, לשנ ... |
|
בסדר גמור. הרציונל החלופי הוא אחריות אישית עם תקני לימוד שהם זהים, דומים בהיגיון שלהם, לתקנים שאנחנו נותנים לדח"שים, לשנת שירות ולמכינות, ואז המוסדות, החברה החרדית, בתיאום כזה או אחר עם המדינה, קובעים מי לומד וכל היתר מתגייסים, חייבים להתגייס, ומי שלא מתגייס אז הוא משתמט. זה שני סוגי ההגיונות שאני חושב שצריכים ללוות אותנו.
|
| 542 |
2026-01-13 |
היו"ר ינון אזולאי
|
יו"ר
|
7 |
אוקיי, תודה רבה. חברת הכנסת שרון ניר. |
|
אוקיי, תודה רבה. חברת הכנסת שרון ניר.
|
| 542 |
2026-01-13 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
17 |
קודם כל, האמת היא שדיברו פה בבוקר על מזוכיזם, לא ברור לי באיזה אצטלה - - - |
|
קודם כל, האמת היא שדיברו פה בבוקר על מזוכיזם, לא ברור לי באיזה אצטלה - - -
|
| 542 |
2026-01-13 |
אלון שוסטר
|
ח"כ
|
24 |
סליחה רגע, אני רוצה להיות בטוח שאני הובנתי. בחלופה השנייה של אחריות אישית יש מכסה לא לגיוס, יש מכסה ללמידה. זה כמובן ההב ... |
|
סליחה רגע, אני רוצה להיות בטוח שאני הובנתי. בחלופה השנייה של אחריות אישית יש מכסה לא לגיוס, יש מכסה ללמידה. זה כמובן ההבדל המהותי.
|
| 542 |
2026-01-13 |
היו"ר ינון אזולאי
|
יו"ר
|
6 |
אני הבנתי אותך, לא חשבתי אחרת. |
|
אני הבנתי אותך, לא חשבתי אחרת.
|
| 542 |
2026-01-13 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
5 |
זה ההבדל בין יעדים למכסות. |
|
זה ההבדל בין יעדים למכסות.
|
| 542 |
2026-01-13 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
347 |
דיברו פה בבוקר בהרחבה על מזוכיזם ואני רואה את הסעיף הזה של הפטור כסוג של מזוכיזם. יש פה ניסיון של לעשות עוד מאותו דבר ול ... |
|
דיברו פה בבוקר בהרחבה על מזוכיזם ואני רואה את הסעיף הזה של הפטור כסוג של מזוכיזם. יש פה ניסיון של לעשות עוד מאותו דבר ולצפות לתוצאה שונה. לא ברור לי כיצד במציאות שעוברת את ה-7 באוקטובר, כשאנחנו רואים שאנשי המילואים מזומנים פה למאות ומאות ומאות ימי מילואים, אנחנו עכשיו בנקודת הזמן הזו מעזים לדבר על אותו מנגנון, עוד מאותו דבר, ולצפות לתוצאה שונה.
מה שלקחתם, לקחתם הוא שהיה לפני ה-7 באוקטובר הוא שיהיה. לא גיל 24, גיל 26, אבל הגברת היא אותה גברת, הברווז הוא אותו ברווז. אם זה הולך כמו ברווז ומגעגע כמו ברווז זה ברווז, זה לא יגייס אפילו לא בן אדם אחד. זה יכניס את כולם למסלול של שנת דח"ש, שנת דח"ש, שנת דח"ש ובסוף פטור.
ולא רק זה, עכשיו הפטור יקנה גם שלילת הטבות, זאת אומרת לצורך העניין השבת ההטבות לבעליהן. זאת אומרת נכנסים פה לסוג של הקפאה, מגיל 18 עד גיל 26, אבל בקצה מחכים שני תופינים, תופין אחד זה פטור מגיוס לצה"ל והתופין השני זה השבת ההטבות לבעליהן. תגידו לי, אנחנו השתגענו? זה החוק שרוצים לעשות פה כשחסרים לצה"ל 12,000 איש?
סקר פה רח"ט תומכ"א ואמר שכשזה יורד ל-30 חודשים הוא חווה נפילה של עוד 5,000 אנשים, 17,000, אם זיכרוני אינו מטעני, ואני מבינה שהצרכים עוד לא הוצגו לוועדה באופן מלא, זאת אומרת רח"ט תומכ"א נותן לי את נקודת הזמן העכשווית של פערי כוח אדם, הצרכים רק הולכים וגדלים, ולכן אני לא מבינה באיזה הצדקה אנחנו מעזים על פטור. מה קרה לנו?
אני חושבת שכל הסעיף הזה הוא לא רלוונטי, ניסיון העבר מלמד שגיל פטור גבוה הוא לא תמריץ לגיוס והוא לא תורם לגיוס. היו פה כמה תכליות שונות עובר ה-7 באוקטובר, פעם אחת הייתה תכלית של שוויון, פעם שנייה הייתה תכלית של תעסוקה, עכשיו יש תכלית של מציאות ביטחון, אבל אף אחד לא מתכתב עם התכלית של המציאות הביטחונית. מתכתבים פה עם מאמץ אחד גדול, מאוד משמעותי, לעגן פטור למשתמטים, זה לא מתכתב עם מציאות ביטחונית, שזאת צריכה להיות התכלית של החוק הזה. הוא לא נותן מענה למציאות הביטחונית ולכן כל הסעיף הזה הוא סעיף שמבחינתי צריך להימחק מהצעת החוק הזאת, לא דח"ש, לא פטור, רק סנקציות - - -
|
| 542 |
2026-01-13 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
3 |
רק את האכיפה. |
|
רק את האכיפה.
|
| 542 |
2026-01-13 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
114 |
רק סנקציות אפקטיביות ועד גילאים מתקדמים, גיל 45, כמו אנשי מילואים, סנקציות אפקטיביות. ואתם יודעים מה? בכל שלב שבן הישיבה ... |
|
רק סנקציות אפקטיביות ועד גילאים מתקדמים, גיל 45, כמו אנשי מילואים, סנקציות אפקטיביות. ואתם יודעים מה? בכל שלב שבן הישיבה ייקח את עצמו בין הזמנים ויבוא עכשיו לחמישה חודשים של אבטחת יישובים וייתן כתף, מבחינתי עצם העובדה שאני לא נותנת לו את הפטור אני יכולה להשיב לו את התמריצים על זה שהוא ייקח בעצמו ויגיד: אני חמישה חודשים מתוך 12 חודשים לוקח על עצמי לסייע לצבא, אני חמישה חודשים לוקח על עצמי עכשיו להשתלב בשוק התעסוקה ובא לציון גואל.
לכן מה אתם עושים? מזמנים מצב של חוסר תעסוקה, של חוסר שירות, ושל פטור. בעיניי הסעיף הזה הוא סעיף שמזמין השתמטות על מלא באופן דרסטי, ורק פועל בשביל דבר אחד, בשביל להשיב את ההטבות לבעליהן.
|
| 542 |
2026-01-13 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
9 |
חוץ מזה את בעד החוק. חוץ משני הסעיפים האלה. |
|
חוץ מזה את בעד החוק. חוץ משני הסעיפים האלה.
|
| 542 |
2026-01-13 |
היו"ר ינון אזולאי
|
יו"ר
|
5 |
כן, זה מה שהיא אמרה. |
|
כן, זה מה שהיא אמרה.
|
| 542 |
2026-01-13 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
46 |
אז אני חושבת שהניסיון באמצעות החוק הזה לייצר זיקה בגיל 26 בין השבת ההטבות לבעליהן לבין פטור, זה הדבר הכי משמעותי שצריך ל ... |
|
אז אני חושבת שהניסיון באמצעות החוק הזה לייצר זיקה בגיל 26 בין השבת ההטבות לבעליהן לבין פטור, זה הדבר הכי משמעותי שצריך ללמוד מכאן, שכל אזרחי מדינת ישראל והנוכחים פה סביב השולחן צריכים להבין, שהתכלית של זה היא רק לעגן השתמטות ובטח לא לשלב חיילים בצבא.
|
| 542 |
2026-01-13 |
היו"ר ינון אזולאי
|
יו"ר
|
6 |
תודה רבה. חבר הכנסת יעקב אשר. |
|
תודה רבה. חבר הכנסת יעקב אשר.
|
| 542 |
2026-01-13 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
3 |
אני אחכה לסוף. |
|
אני אחכה לסוף.
|
| 542 |
2026-01-13 |
מאיר כהן
|
ח"כ
|
5 |
יעקב ידבר אחרי שיעבור החוק. |
|
יעקב ידבר אחרי שיעבור החוק.
|
| 542 |
2026-01-13 |
היו"ר ינון אזולאי
|
יו"ר
|
3 |
מירב כהן, בבקשה. |
|
מירב כהן, בבקשה.
|
| 542 |
2026-01-13 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
65 |
תודה רבה. קודם כל גיל הפטור לפי ההצעה המדוברת הוא 26 ורציתי להבין מה השיקולים שעומדים בבסיס המספר הזה, כי כשאנחנו מסתכלי ... |
|
תודה רבה. קודם כל גיל הפטור לפי ההצעה המדוברת הוא 26 ורציתי להבין מה השיקולים שעומדים בבסיס המספר הזה, כי כשאנחנו מסתכלים על המספרים האידיאליים לגיוס, שזו התכלית הראשית של החוק, ועל ההשפעה על שוק התעסוקה, שזה משני מבחינת החוק הזה, לא תכלית של החוק, אבל זה בכל זאת אינטרס של המדינה, אז נראה שאין בזה היגיון. אז למה נבחר דווקא 26? זו שאלה אמיתית.
|
| 542 |
2026-01-13 |
היו"ר ינון אזולאי
|
יו"ר
|
5 |
הוא אמר את זה מקודם. |
|
הוא אמר את זה מקודם.
|
| 542 |
2026-01-13 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
6 |
בסדר, שמונה שעות לא הייתי פה. |
|
בסדר, שמונה שעות לא הייתי פה.
|
| 542 |
2026-01-13 |
שי טייב
תא"ל, ראש אגף כוח אדם, צה"ל
|
אורח/ת
|
6 |
קודם כל לא אני כתבתי 26. |
|
קודם כל לא אני כתבתי 26.
|
| 542 |
2026-01-13 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
7 |
אתם מאמינים שזה צריך להיות הגיל, לא? |
|
אתם מאמינים שזה צריך להיות הגיל, לא?
|
| 542 |
2026-01-13 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
6 |
אתה חושב שזו נקודת איזון נכונה? |
|
אתה חושב שזו נקודת איזון נכונה?
|
| 542 |
2026-01-13 |
שי טייב
תא"ל, ראש אגף כוח אדם, צה"ל
|
אורח/ת
|
89 |
אמרתי שזאת נקודת איזון נכונה בין זה שיש אנשים שלומדים והחוק הזה מאפשר להם ללמוד, לבין הנקודה שיהיה קרוב מדי לגיל פטור שה ... |
|
אמרתי שזאת נקודת איזון נכונה בין זה שיש אנשים שלומדים והחוק הזה מאפשר להם ללמוד, לבין הנקודה שיהיה קרוב מדי לגיל פטור שהוא יגיד, אז אני נשאר עוד שנה או עוד שנתיים. בסוף בנקודה הזאת אנחנו רואים שהרבה אנשים יוצאים מהישיבות בגילאים האלה של 27-26, יש עוד טווח למצות. גם אמרתי מקודם, יש מעל 20% שהם רוצים בגילאים האלה והוספתי על זה שכדי שתהיה אפקטיביות בלחימה צריך בקרה כמו שצריך, אכיפה כמו שצריך, וצריך לקבוע תמהיל שמביא אנשים בעיתוי הנכון לשירות. אני הצעתי גילאים, היו פה עוד רעיונות אחרים.
|
| 542 |
2026-01-13 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
6 |
שי, אני רוצה להגיד לך משהו. |
|
שי, אני רוצה להגיד לך משהו.
|
| 542 |
2026-01-13 |
היו"ר ינון אזולאי
|
יו"ר
|
8 |
אלעזר, תן למירב לסיים ואני אתן לך לשאול. |
|
אלעזר, תן למירב לסיים ואני אתן לך לשאול.
|
| 542 |
2026-01-13 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
132 |
רק על זה. אני באמת לא בטוח שזאת שאלה אליך. אני אומר את זה גם בגלל שאתה נוקט עמדה. אני חושב שהשאלה אליך צריכה להיות מבחינ ... |
|
רק על זה. אני באמת לא בטוח שזאת שאלה אליך. אני אומר את זה גם בגלל שאתה נוקט עמדה. אני חושב שהשאלה אליך צריכה להיות מבחינת יכולות השיבוץ, אני נאמן לעמדתי שבכלל כל נושא דאגה לכוח אדם הוא לא עניין של הצבא, הוא עניין של המדינה, בדיוק כמו שכסף, זה אחד משני המקורות של הצבא.
אתה מכיר את עמדתי בעניין הזה, ואני חושב שגם כאן כשאתה מדבר, אולי מאיר כרה לך קצת בור, מבחינתי לפחות, בהיבט של להיכנס לפרטים מאיפה אתה יכול לגייס כאילו יותר והגילאים, בעיניי אתה יכול לענות, אני לא מכניס לך תשובה לפה, אתה כבר ענית לכן אני אומר את זה, מאיזה גילאים הכי טוב לך למלא את הצרכים של הצבא. הפוליטיקה של מה עובר לבחור בגיל 25 או 26, בעיניי, אני אומר את זה, זו לא שאלה לצבא.
|
| 542 |
2026-01-13 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
89 |
הוא חושב שיש שם פוטנציאל לגיוס. אני לא בטוחה שזה נכון, אני אגיד למה, כי אני מתבססת על מחקרים ומספרים. אגב בזמנו אני היית ... |
|
הוא חושב שיש שם פוטנציאל לגיוס. אני לא בטוחה שזה נכון, אני אגיד למה, כי אני מתבססת על מחקרים ומספרים. אגב בזמנו אני הייתי בעד גיל פטור 21, אני בעד ניתוק בין גיל הפטור להחלת הסנקציות, ואז זה מיישב לי הרבה מהדיסוננסים, אבל אני אבסס את זה.
קודם כל כשלוקחים גיל פטור כל כך גבוה אז הבריכה היא מאוד גדולה. ב-2030, אז אנחנו אמורים להגיע ל-50% מהמחזור כיעד, זה 8,500 חיילים, וכשגיל הפטור הוא 26, אז הבריכה היא מאוד גדולה, זה 121,000 חרדים, כלומר היעד יהיה רק 7% מהבריכה.
|
| 542 |
2026-01-13 |
היו"ר ינון אזולאי
|
יו"ר
|
5 |
איך הגעת ל-120,000? את טועה. |
|
איך הגעת ל-120,000? את טועה.
|
| 542 |
2026-01-13 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
2 |
לפי הלמ"ס. |
|
לפי הלמ"ס.
|
| 542 |
2026-01-13 |
היו"ר ינון אזולאי
|
יו"ר
|
28 |
את טועה, אני אגיד לך למה, כי עכשיו, לאחר שיוסדר החוק, גיל 26 יוצא – כי מה קרה עכשיו? נכנסו גם אלה בגיל 26, 27, 28, 29 אפ ... |
|
את טועה, אני אגיד לך למה, כי עכשיו, לאחר שיוסדר החוק, גיל 26 יוצא – כי מה קרה עכשיו? נכנסו גם אלה בגיל 26, 27, 28, 29 אפילו.
|
| 542 |
2026-01-13 |
שי טייב
תא"ל, ראש אגף כוח אדם, צה"ל
|
אורח/ת
|
4 |
לא הייתה יציאה מהבריכה. |
|
לא הייתה יציאה מהבריכה.
|
| 542 |
2026-01-13 |
היו"ר ינון אזולאי
|
יו"ר
|
8 |
עכשיו גם אוטומטית ייצאו לך - - - |
|
עכשיו גם אוטומטית ייצאו לך - - -
|
| 542 |
2026-01-13 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
6 |
אבל הלמ"ס לוקח את זה בחשבון. |
|
אבל הלמ"ס לוקח את זה בחשבון.
|
| 542 |
2026-01-13 |
נטע בר זיו
מנהלת השירות האזרחי-לאומי
|
אורח/ת
|
13 |
ינון, זה 14,000 למחזור, כפול שמונה מחזורים, זה יוצא סדר גודל של 120,000. |
|
ינון, זה 14,000 למחזור, כפול שמונה מחזורים, זה יוצא סדר גודל של 120,000.
|
| 542 |
2026-01-13 |
היו"ר ינון אזולאי
|
יו"ר
|
3 |
איזה שמונה מחזורים? |
|
איזה שמונה מחזורים?
|
| 542 |
2026-01-13 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
5 |
אנחנו מדברים על הבריכה ב-2030. |
|
אנחנו מדברים על הבריכה ב-2030.
|