| 535 |
2026-01-08 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
11 |
אתה נפגע מהחרדים, מה אתה רוצה? אני אמרתי לך להיפגע ממני? |
|
אתה נפגע מהחרדים, מה אתה רוצה? אני אמרתי לך להיפגע ממני?
|
| 535 |
2026-01-08 |
דרור גרנית
ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
|
אורח/ת
|
9 |
זאת אומרת, הוא מבקש לגעת באפשרות - - - |
|
זאת אומרת, הוא מבקש לגעת באפשרות - - -
|
| 535 |
2026-01-08 |
מאיר פרוש
|
ח"כ
|
23 |
אם מדובר שיש אפשרות לגייס אלפי חרדים, וזה מצריך מה שאתה לא מבין, אבל זה מצריך את זה, מה אתה חושב שצריך לעשות? |
|
אם מדובר שיש אפשרות לגייס אלפי חרדים, וזה מצריך מה שאתה לא מבין, אבל זה מצריך את זה, מה אתה חושב שצריך לעשות?
|
| 535 |
2026-01-08 |
דרור גרנית
ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
|
אורח/ת
|
23 |
אני אשיב. הפרק שלפנינו, מבלי למעט מכל ההסתייגויות שהבעתי עליו לכל אורך הדרך, מניח שאפשר לייצר את המסלול החרדי הייחודי - ... |
|
אני אשיב. הפרק שלפנינו, מבלי למעט מכל ההסתייגויות שהבעתי עליו לכל אורך הדרך, מניח שאפשר לייצר את המסלול החרדי הייחודי - - -
|
| 535 |
2026-01-08 |
מאיר פרוש
|
ח"כ
|
20 |
דיבר על זה ינון, ואמר שצריך להבטיח את זה. מה לא טוב לך עם זה שהוא ביקש להבטיח את זה? |
|
דיבר על זה ינון, ואמר שצריך להבטיח את זה. מה לא טוב לך עם זה שהוא ביקש להבטיח את זה?
|
| 535 |
2026-01-08 |
דרור גרנית
ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
|
אורח/ת
|
28 |
וזה מה שעושה סעיף 26כג להבנתי, ואומר גם, 26כג וגם 26כב, כלומר, הוא אומר, "הצבא יכול לייצר מסלולים ייחודיים נפרדים, ובתוכ ... |
|
וזה מה שעושה סעיף 26כג להבנתי, ואומר גם, 26כג וגם 26כב, כלומר, הוא אומר, "הצבא יכול לייצר מסלולים ייחודיים נפרדים, ובתוכם הוא ידאג לאפשר לחרדי - - -".
|
| 535 |
2026-01-08 |
מאיר פרוש
|
ח"כ
|
13 |
נו, מה רע? הוא ניסה רק להבטיח את זה מכיוון שקרה וזה נעלם. |
|
נו, מה רע? הוא ניסה רק להבטיח את זה מכיוון שקרה וזה נעלם.
|
| 535 |
2026-01-08 |
קובי בליטשטיין
משרד הביטחון
|
אורח/ת
|
137 |
דרור, אני רק רוצה בעניין הזה להגיד לך דבר אחד. הנושא הזה של הפגיעה בנשים, כל הזמן אנחנו אומרים פגיעה בנשים. בסך הכול, אם ... |
|
דרור, אני רק רוצה בעניין הזה להגיד לך דבר אחד. הנושא הזה של הפגיעה בנשים, כל הזמן אנחנו אומרים פגיעה בנשים. בסך הכול, אם אתה קורא את המסלולים האלה של חרב ודוד ומגן, בסוף אתה מבין שהפגיעה היא אפסית, זעירה עד כמעט לא קיימת. להגיד שזה עלול לפגוע בקידום נשים בצבא, זה ממש - - - ולדעתי אפשר לבקש מהצבא לעשות איזושהי הערכה על הדבר הזה, ואתה תראה שזה ברמת הכמעט כלום. אנחנו כל היום כאילו מעצימים את הנושא של הפגיעה בנשים.
נכון, לא תהיה מח"טית בחטיבת חשמונאים. בסדר. יש חטיבה אחת כזאת נכון לעכשיו, והלוואי ותהיינה שתיים ושלוש חטיבות כאלה, וזה רמת הפגיעה. בשאר היחידות יש סביבה שהיא הרבה יותר קלה לנושא של - - - וכמות הנשים בצבא איננה כזאת שהיא מכילה את כל היחידות בצבא, ולכן הפגיעה היא כמעט אפסית עד - - -
|
| 535 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
10 |
הדברים ברורים. אני רוצה להתקדם. קדימה, שלוש דקות ואנחנו נתקדם. |
|
הדברים ברורים. אני רוצה להתקדם. קדימה, שלוש דקות ואנחנו נתקדם.
|
| 535 |
2026-01-08 |
דרור גרנית
ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
|
אורח/ת
|
106 |
לכן אמרתי שלדעתי לא נכון לבטל את המילים "לפי פרק זה", אלא להשאיר את ההסדרים האלה לפרק זה ולדברים שקמים מכוח פרק זה.
סעיף ... |
|
לכן אמרתי שלדעתי לא נכון לבטל את המילים "לפי פרק זה", אלא להשאיר את ההסדרים האלה לפרק זה ולדברים שקמים מכוח פרק זה.
סעיף 26כד מדבר על יצירה של הליכי שיבוץ ומיון שהם מותאמים, ו-26כד-ג מדבר על דיווח, על שינוי כלי המיון מדי שלושה חודשים. יכול להיות שזה עניין לשוני וניסוחי בלבד, זה נראה לי נורא מוזר, שכל שלושה חודשים - - - חוץ מההערה שעלתה פה מחברת הכנסת הרכבי, שלא ברור למי צריך לדווח, אבל נראה לי מוזר להגיד שכל שלושה חודשים צריך לשנות את כלי המיון. זה לא נראה לי הכוונה, וזה כאילו משהו שמשתמע מהתקן. נראה לי שצריך לתקן את - - -
|
| 535 |
2026-01-08 |
מאיר פרוש
|
ח"כ
|
16 |
או שיחליטו שאין צורך. הכוונה היא כנראה לבדוק גם האם אכן כלי המיון - - - |
|
או שיחליטו שאין צורך. הכוונה היא כנראה לבדוק גם האם אכן כלי המיון - - -
|
| 535 |
2026-01-08 |
דרור גרנית
ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
|
אורח/ת
|
11 |
זה דיווח על היישום ולא על השינוי של - - - |
|
זה דיווח על היישום ולא על השינוי של - - -
|
| 535 |
2026-01-08 |
מאיר פרוש
|
ח"כ
|
2 |
ימצאו, ישנו. |
|
ימצאו, ישנו.
|
| 535 |
2026-01-08 |
דרור גרנית
ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
|
אורח/ת
|
198 |
לכן אמרתי שיכול להיות הערה ניסוחית. לגבי 26כה, לפחות בנוסח הנוכחי של הסעיף, שהוא "שר הביטחון יפעל להקמת מכינות קדם-צבאיו ... |
|
לכן אמרתי שיכול להיות הערה ניסוחית. לגבי 26כה, לפחות בנוסח הנוכחי של הסעיף, שהוא "שר הביטחון יפעל להקמת מכינות קדם-צבאיות המיועדות לבוגרי מוסדות חינוך חרדיים". מכינות קדם-צבאיות היום מוסדרות בחוק המכינות הקדם-צבאיות. פה אני רגע מתחבר להערה של חבר הכנסת טור פז שדיבר על זה שבחוק המכינות הקדם-צבאיות קבעו הוראה עם סעיף תקציבי פרטני, ממש נקבו בסכום שישולם פר ראש, לכל תלמיד במכינה.
זה לא תואם את התפיסה הכללית של איך מתקצבים ואיך מקצים כסף מתקציב המדינה, זו ממש דוגמה כמעט יחידה. יש רק עוד דוגמה אחת כזאת, ושתיהן לא מוצלחות בכלל, מעוררות מיליון שאלות בהיבטי תקציב, כי זה מייצר כאוס תקציבי במישור של דיני תקציב, זה אחת.
שתיים, לעניין מכינות קדם-צבאיות, חוק המכינות הקדם-צבאיות מדבר על רגולציה, הוא סוג של עושה רגולציה, יש לי ביקורת רבה עליו אבל תפיסתית מה שהוא עושה זה רגולציה על מפעלים שמקימים גופים פרטיים. כלומר, היו עמותות או חברות לתועלת הציבור שמקימות ומפעילות מכינות, והחוק אומר, שר הביטחון יכול לתקצב אותן בחצי-חצי. משרד החינוך, היום זה משרד התיישבות, לא משנה, אבל התפיסה היא שזה גוף שקם מתוך העולם הפרטי, והמדינה רק מתקצבת אותו, רק מממנת אותו. פה מדובר על משהו אחר, מדובר על זה ששר הביטחון יפעל להקמת, ומעלה - - -
|
| 535 |
2026-01-08 |
קובי בליטשטיין
משרד הביטחון
|
אורח/ת
|
56 |
ביקשנו את השינוי הזה, והוא כבר נמצא אצל מירי. אני אגיד את זה לפרוטוקול, ובזה נגמור את הזה. אנחנו מבקשים לתקן את סעיף 26כ ... |
|
ביקשנו את השינוי הזה, והוא כבר נמצא אצל מירי. אני אגיד את זה לפרוטוקול, ובזה נגמור את הזה. אנחנו מבקשים לתקן את סעיף 26כה כך שיהיה כתוב, "שר הביטחון יפעל לקידום הקמת תוכניות קדם-צבאיות שונות". זה מאפשר את כל הנושא הזה של מה שהוא דיבר עליו כרגע, שיתוף פעולה עם גורמים אזרחיים וכולי וכולי, וזה הניסוח.
|
| 535 |
2026-01-08 |
דרור גרנית
ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
|
אורח/ת
|
21 |
הנוסח הזה הוא בהחלט טוב בהרבה, אם נספיק - - - זה שיקום כל מיני מבחני תמיכה רלוונטיים - - - |
|
הנוסח הזה הוא בהחלט טוב בהרבה, אם נספיק - - - זה שיקום כל מיני מבחני תמיכה רלוונטיים - - -
|
| 535 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
7 |
קדימה, אני רוצה לעבור לסעיף הבא. תודה. |
|
קדימה, אני רוצה לעבור לסעיף הבא. תודה.
|
| 535 |
2026-01-08 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
17 |
רק לפני שאתה מתייחס אליי, אני אגיד שאני טעיתי בנתונים שאמרתי על סגני האלופים - - - |
|
רק לפני שאתה מתייחס אליי, אני אגיד שאני טעיתי בנתונים שאמרתי על סגני האלופים - - -
|
| 535 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
15 |
לא, חבר'ה, עם כל הכבוד, שתי דקות, אדוני. שי טייב רוצה גם להתייחס. בבקשה, קדימה. |
|
לא, חבר'ה, עם כל הכבוד, שתי דקות, אדוני. שי טייב רוצה גם להתייחס. בבקשה, קדימה.
|
| 535 |
2026-01-08 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
7 |
אני רק אמרתי שטעיתי - - - |
|
אני רק אמרתי שטעיתי - - -
|
| 535 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
26 |
בסדר. קדימה, אנחנו נעשה הפסקה בין הסעיפים של חמש דקות. בבקשה, אדוני, שתי דקות. הנה, לקחו פה זמנים. גם הגברת רצתה? שתי דק ... |
|
בסדר. קדימה, אנחנו נעשה הפסקה בין הסעיפים של חמש דקות. בבקשה, אדוני, שתי דקות. הנה, לקחו פה זמנים. גם הגברת רצתה? שתי דקות, לא יותר. קדימה.
|
| 535 |
2026-01-08 |
איתי גיטלר
|
אורח/ת
|
513 |
שמי איתי גיטלר, אני בן 47 ממודיעין. צנחן בגדוד 71 של חטיבה 55. אני גם ממובילי תנועת המילואימניקים בראשות יועז הנדל.
אני ... |
|
שמי איתי גיטלר, אני בן 47 ממודיעין. צנחן בגדוד 71 של חטיבה 55. אני גם ממובילי תנועת המילואימניקים בראשות יועז הנדל.
אני מסיים עכשיו וזה יותר משמעותי מבחינתי, מכל הדברים, סבב של 107 ימי מילואים. היום האחרון שהייתי בעבודה היה ערב ראש השנה, לא האזרחי העברי שלנו. יעמידו אותי על אזור ה-360 ימי מילואים מאז ב-7 באוקטובר 2023. אני לא הולך להאריך, כי הדיונים ארוכים ואנחנו צריכים חיילים. אני גם לא הולך לספר על כל הקשיים שלנו ועל הבתים שלנו ועל הילדים שלנו, שאתם כבר מכירים אותם. מדובר פה כבר בשנתיים, אני לא אחזור על זה. וכנראה שגם מי שעד עכשיו שמע ולא התרשם, זה כנראה לא ישנה את דעתו. היה לי חשוב לבוא לפה דקה לפני שאני חוזר לאזרחות, אחרי הנתק הארוך, כדי להגיד ולבקש מכם משהו פשוט אחד לפני שתקבלו חוק, כל חוק של גיוס כלשהו.
אני הבנתי וראיתי את זה בעיניים, גם על עצמי וגם על החיילים שלי, שלכל לוחם סדיר ובעיקר מילואים יש איזשהו תאריך פג תוקף. תאריך שבו הוא כבר לא יוכל להגיע ולשמור על המדינה. הוא ייפצע בגוף ובנפש, הילדים שלו יישברו, האישה שלו תישבר, הזוגיות שלו אולי תתרסק או שהמקום העבודה שלו כבר יאיים עליו שהוא בדרך להיות מפוטר. וכל הדברים ששמעתם כבר. לחלקנו, לחלק מהחברים כבר עבר התאריך, חלק בעוטף בשביעי באוקטובר, חלק בתמרון בעזה, חלק בתמרון בלבנון, חלק בין הסבבים, ולחלקנו יפוג מתישהו בעתיד. והבעיה היא שבניגוד לחלב ולגבינה, התאריך תוקף שלנו לא כתוב עלינו, אין לנו מדבקה, כי אנחנו כמובן נמשיך להגיע כל עוד אנחנו נוכל, ואנחנו עושים את זה באהבה, מתוך אהבת המדינה והכול, אבל יהיה איזה שלב כנראה שכל אחד מאיתנו יעבור את הגבול, ויקרו מצבים מסוכנים ואני לא אפרט הרבה בגלל ביטחון מידע, שמפקד יחשוב שיש לו איזה איקס חיילים, ויהיה לו הרבה פחות, וזה יהיה כבר משהו שהוא מעבר.
כשזה יקרה זה יהיה מסוכן לכולם, לא רק לנו, לאחוז או שניים שנושאים בנטל ומשרתים מאות ימי מילואים. ואני אלך פה בקיצון, שהפציעות שלנו והפציעות הנפשיות שלנו ויש פצועים במלחמה, והם לא שיקול מול השיקול הלאומי, שזה אגב דעה לגיטימית. צריכים לדעת שבשביל אותו צורך לאומי צריך צבא גדול.
לכן אני אומר, תעזבו אותנו, הלוחמים. בשביל המטרות הגדולות של כל אחד שיושב פה, ולכולם יש גם קואליציה וגם אופוזיציה, זה יכול להיות ניצחון מוחלט, זה יכול להיות תוכנית שלום, זה יכול להיות שילוב בנות או אי-שילוב בנות. בסוף תחשבו טוב-טוב, לפני שמצביעים בעד או נגד כל חוק, כי בסוף צריך את החיילים.
עוד שני דברים קטנים בהתייחסות לדברים שהיו פה, בקצרה. אחת, אין לנו זמן לדיונים ארוכים, לכן גם אני מתאמץ לקצר. אנחנו צריכים את החיילים עכשיו, אנחנו בעצמנו צריכים את החיילים, ולכן אני מקצר. אנחנו צריכים אגב חיילים, לא חרדים, לא חילונים, צריכים חיילים, ישראלים טובים.
ושתיים, אני מאד מסכים עם חבר הכנסת ינון אזולאי, דווקא אני אהבתי את ההשוואה לטבעונים, כי בתקופתי בצבא לא היו מנות טבעוניות, וגם לא היו מנות כשרות גלאט בכל מיני כשרויות, והרס"פ החילוני שלי מקיבוץ מעמק יזרעאל, מכיר כשרויות יותר טוב מרובנו פה בחדר. בסוף זה היצע וביקוש, כי לפני 30 שנה לא היו מספיק טבעוניים ולא היו מספיק חבר'ה שרצו זה. לכן אני חושב להפך, אם חרדים יבואו, יהיה להם את המעטפת.
|
| 535 |
2026-01-08 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
13 |
אני לא אומר שלא, אבל אמרתי, אמרתי דבר אחד פשוט - - - |
|
אני לא אומר שלא, אבל אמרתי, אמרתי דבר אחד פשוט - - -
|
| 535 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
8 |
די, ינון. קדימה, אני רוצה לעבור לסעיף הבא. |
|
די, ינון. קדימה, אני רוצה לעבור לסעיף הבא.
|
| 535 |
2026-01-08 |
איתי גיטלר
|
אורח/ת
|
2 |
תודה רבה. |
|
תודה רבה.
|
| 535 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
7 |
הגברת, הבטחתי לה. המתינה בסבלנות. שתי דקות. |
|
הגברת, הבטחתי לה. המתינה בסבלנות. שתי דקות.
|
| 535 |
2026-01-08 |
עדן בנישו
|
אורח/ת
|
119 |
קודם כול, תודה רבה על הזכות להיות פה. שמי עדן בנישו, אני סטודנטית לפוליטיקה ותקשורת. רציתי לדבר על המודל שלי שמדבר על גי ... |
|
קודם כול, תודה רבה על הזכות להיות פה. שמי עדן בנישו, אני סטודנטית לפוליטיקה ותקשורת. רציתי לדבר על המודל שלי שמדבר על גיוס חרדים אבל מהרצון שלהם, לא מסנקציות והתנגדות. אני חושבת שזה יהיה יותר מעניין לשאול את המודל הזה בצורה של שאלה לחרדים ולהפנות אותם אליכם.
חשבתי לעצמי, מה המניע פה? מה באמת גורם לחרדים להירתע ממש מהמסגרת הצבאית? וזה, כמו שרבים דיברו פה, זה לשמור על אורח החיים החרדי ולצאת חרדי. בגלל זה אני רוצה לשאול אתכם, אם הצבא, הבסיסים, יהיו בדיוק כמו הישיבה שלכם, כל המעטפת של מודיעין, לוגיסטיקה, לא רק לוחמים, יהיו כמו ישיבה חרדית, ואם מטעם החברה החרדית יהיה מפקח מטעם החברה החרדית שיהיה רב של הבסיס עצמו, האם זה ימנע מהחרדים להתגייס עדיין?
|
| 535 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
2 |
תודה רבה. |
|
תודה רבה.
|
| 535 |
2026-01-08 |
עדן בנישו
|
אורח/ת
|
3 |
רציתי שיענו לי. |
|
רציתי שיענו לי.
|
| 535 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
4 |
לא, אני לא מאפשר. |
|
לא, אני לא מאפשר.
|
| 535 |
2026-01-08 |
מאיר פרוש
|
ח"כ
|
9 |
חשוב מאוד שתדאגי שהמוסמכים בצבא ישאלו את השאלות האלה. |
|
חשוב מאוד שתדאגי שהמוסמכים בצבא ישאלו את השאלות האלה.
|
| 535 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
8 |
בבקשה, אדוני, שתי דקות, רק תציג את עצמך. |
|
בבקשה, אדוני, שתי דקות, רק תציג את עצמך.
|
| 535 |
2026-01-08 |
אריה עמית
|
אורח/ת
|
315 |
שמי אריה עמית, הקדוש ברוך הוא זיכה אותי להיות בוגר גדוד נצח יהודה משנת 2001 ולשרת בסדיר ובמילואים כבר 25 שנה. רק בשנה הא ... |
|
שמי אריה עמית, הקדוש ברוך הוא זיכה אותי להיות בוגר גדוד נצח יהודה משנת 2001 ולשרת בסדיר ובמילואים כבר 25 שנה. רק בשנה האחרונה עשיתי מעל 300 יום במילואים, ומייצג כאן כמייסד את ארגון הנחשונים, ארגון שהוקם על ידי לוחמים וקצינים כדי לדאוג לבוגרי צבא מרקע חרדי, ארגון שמרכז ידע וניסיון של 25,000 בוגרי צבא מרקע חרדי.
אני כאן כדי לומר לכם משהו פשוט מניסיון ומידע שנצבר. חוק גיוס חרדים לעולם לא יצליח באמת להביא לוחמים נוספים אם לא יהיה יום שאחרי, מסיבה פשוטה, זה פשוט לא משתלם. עכשיו אני אסביר איך זה יכול להיות משתלם ואנשים ירצו להתגייס.
עברתי על הצעת חוק הגיוס. כל הסעיפים עוסקים בלפני הצבא ובזמן הצבא. אף סעיף אחד בחוק לא עוסק באחרי, ובתקציבי משרד הביטחון אותו דבר. כל השקלים זורמים לתמריצי גיוס, למסלולים, לתנאים בזמן השירות, וביום השחרור אפס. אפס שקלים, אפס תוכניות, אפס מענה מותאם ליוצאי צבא מרקע חרדי. אם אתה פונה לחיילים משוחררים, אין שם שום תוכנית אחת שמותאמת לבוגר צבא חרדי שיש לו פער של 21 שנה בידע. חסר לו ליבה, חסר לו הכול.
בואו נבין רגע את הפער. חייל רגיל משתחרר בגיל 21 עם בגרות מלאה, נרשם ללימודים ומתחיל לבנות חיים. חייל חרדי משתחרר בגיל 24 בממוצע בלי בגרות, בלי אנגלית, בלי רקע אקדמי. הוא צריך שנים של מכינות רק כדי להתחיל, ולרוב הוא נשבר באמצע וחוזר למשרות של אבטחה. זה פער של 21 שנה מול האזרח הרגיל, ואף אחד לא נותן לזה מענה.
לפני שבוע פנה אלינו בוגר עם סיפור שקורע את הלב. הוא התגייס לצה"ל, אחיו הצעיר לא התגייס. ארבע שנים אחרי הם יושבים בשולחן שבת אצל ההורים, והוא בלי דירה, בלי מקצוע, בלי אישה, אחיו עם תואר, עם דירה ועם משפחה. עכשיו תגידו לי מי המטומטם שיתגייס לצבא כשזו התוצאה.
ועכשיו אני רוצה לפנות אלייך, יושבת-ראש הוועדה. בהשגחה פרטית הייתי פה כבר עשר פעמים ולא יצא לי לדבר, וזה לא קרה סתם. את פעם שאלת פה שאלה איך מרבים את המעגל הזה.
|
| 535 |
2026-01-08 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
8 |
היא יועצת משפטית, היא לא - - - |
|
היא יועצת משפטית, היא לא - - -
|
| 535 |
2026-01-08 |
אריה עמית
|
אורח/ת
|
130 |
סליחה, יועצת משפטית. את שאלת פה שאלה פעם אחת, ואני שמח שלא יצא לי לדבר, ועכשיו יוצא לי לדבר ברגוע כשאין פה את כל הרעש וה ... |
|
סליחה, יועצת משפטית. את שאלת פה שאלה פעם אחת, ואני שמח שלא יצא לי לדבר, ועכשיו יוצא לי לדבר ברגוע כשאין פה את כל הרעש והצלצולים. אם רוצים לגייס לוחמים חרדים לצבא, זה צריך להיות להם משתלם. ואם לא יהיה סעיף בחוק שגורם לזה להיות משתלם, שאומרים להם, "חבר'ה, היות שהייתם לוחמים חרדים, אחרי הצבא יהיו לכם תוכניות שמותאמות", הם פשוט לא יגיעו כי זה לא משתלם. אין רבים שמסתובבים בתחושה, "וואי, אני חייב להיות לוחם". אין רבים כאלה בציבור החרדי, הם לא גדלו על זה.
בשביל להגדיל את המאגר הזה של לוחמים חרדים חייבים עכשיו, יש פה הזדמנות היסטורית, מחוקקים חוק, להכניס סעיף שיגרום להם, שיבינו, "אתה עזבת את הכול, זה לא משתלם לך להתגייס, היית לוחם", צריך שיהיה סעיף שעושה להם תוכנית מותאמת אישית מה קורה ביום שאחרי.
|
| 535 |
2026-01-08 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
3 |
מה היית מציע? |
|
מה היית מציע?
|
| 535 |
2026-01-08 |
אריה עמית
|
אורח/ת
|
160 |
אתן לכם דוגמה הכי פשוטה. עושים הטבה לחברת הייטק, לדוגמה, אם את לוקחת את החרדי הזה ועושה לו תוכנית לימודים שמותאמת לו איש ... |
|
אתן לכם דוגמה הכי פשוטה. עושים הטבה לחברת הייטק, לדוגמה, אם את לוקחת את החרדי הזה ועושה לו תוכנית לימודים שמותאמת לו אישית, לא שהוא צריך לעבור עכשיו בגרויות כשהמוח שלו כבר לא בגיל הזה של בגרויות, לעשות לו תוכנית מותאמת אישית, אתה מקבל מענק מהמדינה על זה שהצלחת לשלב חרדי לוחם בזה. תראי את כל העסקים ירצו את זה. אח שלי היה בחיל האוויר, הבטיחו לו מקווה. הוא בא למפקד, המפקד אומר לו, "עזוב אותך שטויות, מה המקווה? מה זה?" הוא אמר לו, "מה זה, מה זה? הבטיחו לי מקווה". בא אליו המפקד, אמר לו בפנים, "תקשיב, אותי צה"ל מתמרץ בשביל שיהיה לי חרדים ביחידה. קח מכספי",
תת-אלוף, מפקד בחיל האוויר, מוכן להוציא לך מונית מכספי, לא רוצה מענה מהצבא, לא רוצה כלום. למה? זה משתלם לי, לאג'נדה שלי האישית, משתלם לי שיהיה לי חרדים. כך המדינה צריכה לעבוד, שהדברים יהיו משתלמים. חרדי שלא גדל על האתוס של הצבא, ועושה את זה - - - כי אין לו מסגרת.
|
| 535 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
5 |
אוקיי, הדברים ברורים, תודה רבה. |
|
אוקיי, הדברים ברורים, תודה רבה.
|
| 535 |
2026-01-08 |
אריה עמית
|
אורח/ת
|
9 |
תודה רבה לכולם.- - - גברתי, בבקשה, שתי דקות. |
|
תודה רבה לכולם.- - - גברתי, בבקשה, שתי דקות.
|
| 535 |
2026-01-08 |
בת אל תגן
|
אורח/ת
|
361 |
שלום לכולם, בת אל תגן, אני עורכת דין, מרצה פעילה חברתית, אני מנהלת עמותה בשם "דחיפה להגשמה" ואני יושבת-ראש מטה פריפריה ג ... |
|
שלום לכולם, בת אל תגן, אני עורכת דין, מרצה פעילה חברתית, אני מנהלת עמותה בשם "דחיפה להגשמה" ואני יושבת-ראש מטה פריפריה גאוגרפית וחברתית במפלגת המילואימניקים. אני עשיתי שש שנים של שירות צבאי כקצינה בפרקליטות איו"ש. אחרי ב-7 באוקטובר 2023 מוניתי להיות סגנית ממונה בתביעה למעצרים מנהליים בתחום של עבירות טרור של פלסטינים נגד ישראלים ויהודים, כשהיה שיא של עצורים מנהליים מאז קום המדינה.
כשאנחנו מגיעים לשווקים, שוק מחנה יהודה וכן הלאה, כשאנחנו מדברים עם הציבור, ויש לנו שיח רב עם הציבור, אומרים לנו דברים נורא פשוטים כמו "אל תגיעו לוועדות כי אין מי שישמע". ולי חשוב להיות כאן וחשוב לי להשמיע את הקול הזה וחשוב לי גם שאנחנו נוכיח שאפשר לעשות הידברות ושהדברים שנאמרים כאן לא נאמרים לשווא. החוק הזה אמור לכלול משפט אחד בלבד, "חוק הגיוס חל גם על חרדים". הפטור שהתחיל בכלל אחרי השואה מתוך רצון לשקם את עולם התורה לא רלוונטי כרגע וכולם אמורים להתגייס. איך אפשר לעשות את זה, אתם שואלים. אני שומעת רבות "לא רוצים להתגייס, לא יכולים, לא מתאים להם" וכן הלאה.
אני מלווה כעורכת דין כאלו שהם משתמטים או עריקים מהצבא, והפרקליטות הצבאית מתעסקת רבות עם חיילים כאלו. ויש חיילים רבים מאוד שלא יכולים, מטעמים כלכליים, מטעמים בריאותיים, להתגייס, ועדיין מחייבים אותם. איך עושים את זה? א', תמריצים. ברגע שאנחנו נותנים תמריץ חיובי, אנשים עושים את זה. וגם כשיש תמריץ שלילי - - - ואני רוצה להגיד לכם, בתי הכלא הצבאיים מלאים בצעירים שלא התאים להם הגיוס לצבא, אבל עדיין מחייבים אותם לעשות את זה. זה משהו שאנחנו חייבים לעשות אותו, אבל יש תקדימים. בתור אחת שמלווה צעירים כאלו, גם כאלו שהצבא לא מתאים להם, אנחנו עדיין הולכים, שמים אותם בכלא, נותנים להם פתרונות, וגורמים להם להתגייס על אפם ועל חמתם, וזה מה שצריך לקרות.
בנוסף, זה שהם צריכים ללמוד, יש פתרונות לכך. אנחנו מכבדים גם את עולם התורה, ומי שצריך ללמוד שיעשה את זה. כרגע, לפי הנתונים ברשת, יש בין 54,000 ל-70,000 אנשים שהם ברי גיוס. הצבא זקוק באופן מיידי ל-12,000 חיילים. מה שאני מציעה בשינוי של נוסח החוק פשוט מאוד. א. לשנות את המספרים. המספרים הללו של 8,000 וכן הלאה אמורים להיות המספרים של הפטור. אלו שמטעמים כלכליים, חברתיים, בריאותיים כלשהם שהצבא מאפשר, הם אלו שלא מתגייסים. אבל הכלל אמור להיות כזה.
|
| 535 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
1 |
תודה. |
|
תודה.
|
| 535 |
2026-01-08 |
בת אל תגן
|
אורח/ת
|
54 |
רק משפט אחרון. בנוגע להשוואה כאן לטבעונות, חבר הכנסת לדעתי דיבר על זה. מה השוני בהשוואה לטבעונים? לי תהיה מנה טבעונית, א ... |
|
רק משפט אחרון. בנוגע להשוואה כאן לטבעונות, חבר הכנסת לדעתי דיבר על זה. מה השוני בהשוואה לטבעונים? לי תהיה מנה טבעונית, אני גם במקרה צמחונית, בכלל השיח התאים לי, לי תהיה מנה טבעונית או צמחונית, אבל אני לא אדרוש שלאף אחד לא יהיה בשר. ומה שמנסים לעשות כאן זה בעצם לשנות את הסביבה הציבורית.
|
| 535 |
2026-01-08 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
10 |
לא דרשתי שאף אחד לא יהיה בצבא. מה את רוצה? |
|
לא דרשתי שאף אחד לא יהיה בצבא. מה את רוצה?
|
| 535 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
10 |
תגידי מחר, בביקור הבא בשוק, שהיית בוועדה, דיברת והקשיבו לך. |
|
תגידי מחר, בביקור הבא בשוק, שהיית בוועדה, דיברת והקשיבו לך.
|
| 535 |
2026-01-08 |
בת אל תגן
|
אורח/ת
|
5 |
בדיוק. אני אעביר את המסר. |
|
בדיוק. אני אעביר את המסר.
|
| 535 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
10 |
אחרי שי טייב, הפסקה של חמש דקות, וחוזרים לסעיף הבא. |
|
אחרי שי טייב, הפסקה של חמש דקות, וחוזרים לסעיף הבא.
|
| 535 |
2026-01-08 |
שי טייב
תא"ל, ראש אגף כוח אדם, צה"ל
|
אורח/ת
|
364 |
אני אשתדל לעשות את זה מהר. דובר פה רבות על הצבא, איך הוא מתנהל, איך הוא מתנהג וכן הלאה. ואני מקפיד לשמור את הדברים לסוף ... |
|
אני אשתדל לעשות את זה מהר. דובר פה רבות על הצבא, איך הוא מתנהל, איך הוא מתנהג וכן הלאה. ואני מקפיד לשמור את הדברים לסוף כדי שיהיה אפשר להתקדם. לגבי השיח על הציונות הדתית, אני שמח במה שפתח פה חבר הכנסת רביבו, שאמר שבניו משרתים פה, ומשרתים פה, ומשרתים פה, ואני לא רואה את זה, אבל שמעתי פה על כמה מקרים כלשונו מזעזעים. אני רוצה להגיד, יש אלפים של משרתים מהציונות הדתית בתפקידים הכי קרביים והכי משמעותיים, וצריך - - - לא יודע אם זה 80%, כמו שאמר יוסי פוקס קודם, ויש גם תקלות. יש משרתים רבים מאוד, ויש חיכוך רב מאוד, בטח בימים האלה שהם של המלחמה, אבל אני מציע לשים את הדברים גם בפרופורציה, גם בנוגע לתקלות ולטיפול בהן. אנחנו לא מזלזלים באף תקלה, וגם יעידו פה שאנחנו נפגשים, לא רק בגלל שיש ועדה על הדברים האלה.
ואני רוצה להגיד גם כדבר הבא, גם לציבור הציוני-דתי יש הסדרים ייחודיים שמאפשרים לו לשרת, שיכול מישהו להסתכל ולהגיד, "רגע, למה ההסדר הזה? למה ילכו רק ליעדים האלה? למה ישרתו רק במחלקות? למה יעשו שירות שהוא שירות משולב?" ולכן אני מסתכל על כל התמונה השלמה, ויודע שיש גם תקלות, ואנחנו רוצים גם לתקן אותן. ולכן המנגנונים של הסדר ושיבוץ במחלקות ויחידות מגודרות ופקודת שירות משותף וכן הלאה, הם ההתאמות, וביתר הדברים צריך לטפל.
יש לנו כמה בעיות מערכתיות. דובר פה על סוגיית איך אתה מנהל את העניין הזה שאתה צריך גורמים מטפלים ורפואיים רבים יותר וכן הלאה, ומצד שני אתה צריך לוחמים ובנים ובנות וכולי ויש דברים נקודתיים שבוודאי התעצמו בגלל המלחמה, כמו כל מיני תקלות של לינה וזה תואר כאן. אבל אני אומר בהקשר הזה, אנחנו צריך לעשות קודם כול לתקן ולא להגיד שבגלל זה לא משרתים או בגלל זה מעלים את הרף למקום שבעיניי הוא מקום לא נכון ולא סביר, וגם בסוף, אני אגיד את הדבר הזה, גם מטיל אילוצים ביצועיים ותכנוניים על הצבא. כשאתה מנסה ומגדר קבוצות של אוכלוסיות, אתה מטיל גם אילוצים תכנוניים וביצועיים. ולכן, בדבר הזה אני רוצה להגיד באופן עקרוני שההמלצה שלי לגבי כל מה שדובר פה על הסוגיות של הציונות הדתית זה קודם כול לבקר אותנו, אנחנו עושים את זה, גם מבקרים אותנו. אני אגיד את זה בצורה כזאת. לא חוסכים את שבטם כלפינו.
גם מבקרים וגם משבחים.
|
| 535 |
2026-01-08 |
שי טייב
תא"ל, ראש אגף כוח אדם, צה"ל
|
אורח/ת
|
9 |
אני לא אגיד שמשבחים, אני רק - - - |
|
אני לא אגיד שמשבחים, אני רק - - -
|
| 535 |
2026-01-08 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
4 |
גם מעוקצו וגם מדובשו. |
|
גם מעוקצו וגם מדובשו.
|
| 535 |
2026-01-08 |
שי טייב
תא"ל, ראש אגף כוח אדם, צה"ל
|
אורח/ת
|
138 |
אני אומר, לבקר אותנו, וזה לגיטימי וכן הלאה. הדבר השני, אני לא מציע ללכת, להכיל את דברים שאנחנו עושים פה ביחס לאוכלוסייה ... |
|
אני אומר, לבקר אותנו, וזה לגיטימי וכן הלאה. הדבר השני, אני לא מציע ללכת, להכיל את דברים שאנחנו עושים פה ביחס לאוכלוסייה החרדית, שכולם מבינים את האתגר שיש פה אחרי עשרות שנים, אני לא רוצה להגיד עכשיו 70 שנה או 30 שנה, ומתי זה שונה וכן הלאה, זה לא משנה יש פה אתגר מסוג אחר.
אני לא מציע עכשיו לנסות להדביק בין הדברים. ובהקשר הזה, גם לא לקבוע שעכשיו הייתה פה איזו הצעה, נדמה לי של חבר הכנסת טור פז, שיהיה אפשר שגם חייל הציונות הדתית יוכל להשתבץ ביחידות שהן יחידות כמו חרדיות וכן הלאה, נפתח את הדלת הזאת, זה בעצם לעשות את כל ההצעה בסגנון הזה, ואמרתי, זה מטיל אילוצים משמעותיים מאוד. עד כאן רגע לגבי הדבר הזה. עכשיו עוד
עוד כמה הערות, אבל אני רוצה לדבר פה מילה על פקודת מטכ"ל וכל מה - - -
|