| 535 |
2026-01-08 |
פנינה תמנו
|
ח"כ
|
9 |
על איזו הערה אתה מדבר? על ההערה שאני אמרתי? |
|
על איזו הערה אתה מדבר? על ההערה שאני אמרתי?
|
| 535 |
2026-01-08 |
יולי יואל אדלשטיין
|
ח"כ
|
221 |
לא חשוב פנינה. אני רוצה לומר לכם כך. אחד, בסוג של עקיצה אני אגיד. מכיוון שהנושא הזה לא חדש, ומכיוון שעוד כשהייתי יושב-רא ... |
|
לא חשוב פנינה. אני רוצה לומר לכם כך. אחד, בסוג של עקיצה אני אגיד. מכיוון שהנושא הזה לא חדש, ומכיוון שעוד כשהייתי יושב-ראש כנסת, הגיעו אליי אנשים שאני מכיר מגיל רך, קצינים בצה״ל, רמ"ים בישיבות הסדר, כולל באותה ישיבה אל תיפגע, אני בצחוק אומר את זה ודאי כולל באותה ישיבה שאפילו אלעזר שטרן לא מוכן לסגור. ואמרו שפשוט המצב הולך ומתדרדר. ואני חוזר ואומר, קצינים בצה״ל ביחידות קרביות, שאמרו ראשי ישיבות ששילמו מחיר יקר מאוד במלחמה האחרונה, ואני מדבר איתכם על 2015 ו-2016 ו-2017, הרבה לפני המלחמה הנוכחית והרבה לפני שהחוק הנוכחי הגיע לוועדה.
ולצערי הרב, גם כאן הכול הופך לאיזשהו ויכוח פוליטי, וחבל. אנחנו צריכים להתייחס לזה אחרת לגמרי, על פגיעה עתידית במילואים בחייל זה או אחר, גם זה יקרה. אני אומר את זה ואני מעז לומר את זה כמי שכן כלל בחוק שלו את כל העניינים שקשורים לא רק לפגיעה, אלא לקידום ולדיווח על קידום נשים וכל הדברים האלה. אבל ברגע שנזלזל בצורך של אנשים מסוימים, לא כל ציונות דתית זה אותו דבר, ולא כל ישיבה זה אותו דבר, ובוודאי שבציבור החרדי זה גם משהו קצת שונה, אבל לא שונה בהרבה, אני לא יודע. אבל כדאי להתייחס לדברים האלה ברצינות.
והבטחתי עקיצה, מותר לי גם עקיצה. מכיוון שאני מכיר את המצב לא מן היום, ושי גם זוכר את זה. מתי נכנס שר הביטחון הנוכחי לתפקידו? שנה וחצי, משהו כזה?
|
| 535 |
2026-01-08 |
שי טייב
תא"ל, ראש אגף כוח אדם, צה"ל
|
אורח/ת
|
1 |
בנובמבר? |
|
בנובמבר?
|
| 535 |
2026-01-08 |
יולי יואל אדלשטיין
|
ח"כ
|
560 |
אני חושב, משהו כזה. בסמוך לכניסתו לתפקיד ביקשתי שייפגש עם איגוד ישיבות ההסדר. והייתה פגישה, וחלק מן הנמצאים גם היו באותה ... |
|
אני חושב, משהו כזה. בסמוך לכניסתו לתפקיד ביקשתי שייפגש עם איגוד ישיבות ההסדר. והייתה פגישה, וחלק מן הנמצאים גם היו באותה פגישה. הייתי גם בפגישה הזאת. ומותר לי לגלות, אני גם פוליטיקאי בין יתר הדברים, מותר לי לגלות שאני חשבתי לקראת הדיונים כאן, רציתי שגם שר הביטחון ישמע את הדברים שאני שמעתי פעמים רבות מאוד מראשי ישיבות הסדר ומרמ"ים בישיבות הסדר.
ואם אתם חושבים שהוא שמע אותם במהלך אותה פגישה, לא כל כך. ראשי ישיבות הסדר לא דיברו כמו הרב וולפסון. דיברו על התקציבים, ודיברו על זה, ודיברו על פה, ודיברו על שם, ואת הבעיות, חוץ מאחד שאמר, "אם אתם רוצים לגייס חרדים קודם גם תסדרו את העניינים מול הציבור שלנו, שמלא מוטיבציה", וחוץ מזה כל השאר הייתה שיחה מעניינת מאוד, וכולם שיבחו את כולם, וכולם יצאו מרוצים מאוד. אני אומר, כדאי, לא רק כאן בוועדה - - -
יעקב, תשמע, אני חשבתי תמיד שאני מספיק ציני, לא צריך להגזים בציניות. אני חוזר ואומר, כדאי שהמסרים האלה ייקלטו, ולא רק ברגע שלמישהו מתאים מבחינה פוליטית, ולא רק מכיוון שמישהו שייך לצד זה או לצד אחר, או מישהו מוצא חן בעיניו או לא. אלה דברים רציניים מאוד, והם ישפיעו על המטרה העיקרית של צה״ל. היערכות למלחמה הבאה, הבטחת ביטחון מדינת ישראל ותושביה, ועל כל הדברים שאנחנו, אני לא רוצה להפריז בסיסמאות, אבל כל הדברים שאנחנו מודעים להם.
שני דברים על הסעיפים, ובזה אני אסיים. אני מפנה את תשומת הלב של חברי הכנסת, של חברי הוועדה, לסעיף משפט 18 בחוות הדעת של הצוות המשפטי של הוועדה. "לעמדתנו, היכולת של צה״ל להקים מסלולים מותאמים קשורה בקשר הדוק להערותינו בעניין הצורך בחלוקה פנימית לעניין הרף המינימלי לגיוס", וכן הלאה וכן הלאה. זאת בהתאם לעמדה שהציג צה״ל. אני מציע גם לקחת את זה בחשבון בניסוח החוק. היכולת באמת של צה״ל להקים מסלולים מותאמים, להקים יחידות מתאימות, להיערך נכון, קשורה בוודאות ובאותה חלוקה שעליה דיברנו כמה וכמה פעמים. אפשר, בגישה שונה להגיע לזה, אבל המטרה כאן ברורה מאוד.
ודבר אחרון, זה משהו שלא אצלי ולא בהצעה הנוכחית לא קיים, ואני פשוט חושב שאולי, היושב-ראש, מירי, כדאי לחשוב על זה. אני גם בעד לכלול את כל הדברים של ועדת שקדי, שכתבתם והצעתם לכלול, ועוד המון דברים שמתייחסים לשירות חרדים. אבל אני - - - לא יודע אם יש דרך, אבל אני מקווה שאפשר למצוא דרך להכניס גם סעיף שמתייחס לפוסט שירות של חרדים, ליציאה של אותו בחור חרדי מצה״ל, כי אחרת אני חושש מאוד שאנחנו נגיע למצב שהם יהיו עם מחמאות רבות מאוד, וכולנו נקרא להם נחשון בן עמינדב, ועוד בכל מיני שמות יפים.
אבל ברגע שהם אחרי שירות משמעותי יחזרו לאזרחי, יהיו בעיות לא מעטות מבחינת קליטתם בכל מה שנראה לרבים כאן טבעי מאוד, איך המשפחה והסביבה מקבלת ואיך ממשיכים הלאה, פחות טבעי אולי לבחור שהוא היחידי במשפחה שלו, אולי גם בסביבה שלו ששירת. לכן אני, כמו שאמרתי, אין לי הצעה קונקרטית לסעיף, אבל אני כן, או במסגרת אותה תוספת שהצעתם לחוק, או במסגרת החוק עצמו, בגוף החוק, הייתי חושב על משהו, על איזה גורם אחראי על יציאה לאזרחות, או מה שזה לא יהיה.
אסיים במובן מאליו, אני לא מסתיר שאני לא חושב שהחוק הזה בנוסח הנוכחי יגייס אפילו מישהו אחד, אבל במידה וכן יהיה חוק שבהדרגה ובשותפות ובכל הדברים היפים שאמרו כאן אנשים שלא עסקו בזה כמוני שנתיים, כן נגיע לאיזשהו גיוס, אני חושב שסעיף כזה הוא חשוב, כי המאות או האלפים הראשונים בהצלחתם גם בשירות וגם לאחר השירות יקבעו לגמרי את המשך הפעולה של החוק הזה והמשך גיוס הציבור החרדי לצה"ל. עד כאן. תודה.
|
| 535 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
8 |
תודה רבה, יולי. עכשיו חברת הכנסת מטי צרפתי. |
|
תודה רבה, יולי. עכשיו חברת הכנסת מטי צרפתי.
|
| 535 |
2026-01-08 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
140 |
תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אני אנסה להיות ממוקדת. אנחנו מדברים בסימן ההוראות הכלליות. החוק הזה בהגדרה יוצר קונפליקט בעני ... |
|
תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אני אנסה להיות ממוקדת. אנחנו מדברים בסימן ההוראות הכלליות. החוק הזה בהגדרה יוצר קונפליקט בעניין של השוויון או האי שוויון של שירות נשים. זה בהגדרה, כי בעצם מדובר על קבוצה שאמורה להיות לא באינטראקציה עם נשים. אני חושבת, ולא בכדי כנראה בגלל הקונפליקט המובנה בין השוויון של השירות של הנשים לבין שירות חרדים, הייתה התייחסות גם בנוסח של אדלשטיין וגם בנוסח כאן לנושא של הנשים. ותחת סימן ה' של הוראות כלליות כרכו את זה, וכל היום אנחנו בעצם מתעסקים בסוגיית המגדר ובסוגיית הנשים, ולא במהות של השירות המותאם.
יכול להיות ש-26כא בכלל צריך לעבור לאיזושהי תכלית או מטרה לאיזשהו פרק שהוא דקלרטיבי, ואומר, "נשים משרתות, הכול פתוח" בפניהן כאמירה, ולא לכרוך את זה תחת הוראות כלליות ותחת ההתאמה של המסלולים, כי זה יצר שכל היום אנחנו מתווכחים על העניין הזה. עכשיו, זה ברור - - -
|
| 535 |
2026-01-08 |
דרור גרנית
ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
|
אורח/ת
|
32 |
רק נעיר ש-16א הוא אכן סעיף רחב, רוחבי, אבל הסיבה שהכניסו - - - הסעיף הזה בנוסחו המקורי התקיים גם בפרק ג1 המקורי, וגם בפר ... |
|
רק נעיר ש-16א הוא אכן סעיף רחב, רוחבי, אבל הסיבה שהכניסו - - - הסעיף הזה בנוסחו המקורי התקיים גם בפרק ג1 המקורי, וגם בפרק ג1 המקורי היה הסעיף - - -
|
| 535 |
2026-01-08 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
8 |
לא, אני מסכימה שצריך להיות בגלל הקונפליקט המובנה. |
|
לא, אני מסכימה שצריך להיות בגלל הקונפליקט המובנה.
|
| 535 |
2026-01-08 |
דרור גרנית
ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
|
אורח/ת
|
30 |
בגלל הקונפליקט הזה הכניסו גם בג1 המקורי בעצם את שני הסעיפים שמופיעים פה עכשיו, כ-26כא ו-26כב, בחוק המקורי היו ממוספרים א ... |
|
בגלל הקונפליקט הזה הכניסו גם בג1 המקורי בעצם את שני הסעיפים שמופיעים פה עכשיו, כ-26כא ו-26כב, בחוק המקורי היו ממוספרים אחרת -כדומני- אבל הם הוספו כתוספת על 16א, שהוא ההסדר.
|
| 535 |
2026-01-08 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
61 |
כן, מקובל. אני רק אומרת שאולי זה לא צריך להיות תחת אותו פרק ותחת אותו סימן, מה גם שבאמת אם התכלית של החוק היא צמצום אי ה ... |
|
כן, מקובל. אני רק אומרת שאולי זה לא צריך להיות תחת אותו פרק ותחת אותו סימן, מה גם שבאמת אם התכלית של החוק היא צמצום אי השוויון, ונוצר כאן איזשהו, בהגדרה, בעצם החוק יש אי שוויון נניח מובנה, שאישה לא יכולה להיות בחשבונאים סתם אני אומרת את זה בהכי הקצנה, יכול להיות שזה צריך להיות מנותק מפה וכתוב באיזשהו פרק אחר.
|
| 535 |
2026-01-08 |
דרור גרנית
ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
|
אורח/ת
|
24 |
אני טורח לציין שב-ג1 הכניסו את שני הסעיפים כמעט מילה במילה, כפי שהם כתובים פה, למרות שהיה כבר עד 16א, דווקא בגלל המורכבו ... |
|
אני טורח לציין שב-ג1 הכניסו את שני הסעיפים כמעט מילה במילה, כפי שהם כתובים פה, למרות שהיה כבר עד 16א, דווקא בגלל המורכבות שמייצר.
|
| 535 |
2026-01-08 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
415 |
אני לא יודעת, אבל פשוט שש שעות, שבע שעות, דנים בעיקר בזכות של אנשים לשוויון ולשירות ופחות בהתאמות, וזה קצת הפריע לי. אני ... |
|
אני לא יודעת, אבל פשוט שש שעות, שבע שעות, דנים בעיקר בזכות של אנשים לשוויון ולשירות ופחות בהתאמות, וזה קצת הפריע לי. אני אומרת כאישה וכמי ששירתה בצבא, אני לא רוצה להתנצל על זה שאני אישה ויש לי זכות לשרת בכל תפקיד, בכל עניין, קל וחומר, אחרי השבעה באוקטובר 2023 ואחרי מלא פסיקות. הכריכה הזאת יצרה איזשהו עימות שהוא לא מעניין המהות שלה שאנחנו מדברים עליו, אני לא יודעת.
עלו כאן לאורך הדיון כל מיני אי-התאמות או אי-סדרים, שבכלל לא רק כלפי חרדים, אלא כלפי כל שומר מצוות, אני מסכימה - - - זה לא נשוא הדיון שלנו, ואין ספק שצה״ל הוא ארגון לומד וכל הזמן מתמודד עם האתגרים האלה, ויש עכשיו יותר ויותר שומרי מצוות. ואני יכולה להגיד לכם שסתם אני פותחת סוגריים, כצמחונית הייתי יותר רעבה מאשר אדם שהוא שומר מצוות. בצבא שאני הייתי לפני 45 שנה.
הצבא, ארגון לומד ומתמודד עם זה, ובטח כלפי חרדים הוא צריך לעשות התאמות נוספות, אבל אני לא חושבת שאנחנו צריכים לדבר, זה לא הנושא שלנו. עלו כאן אי-התאמות, צריך לקבל את כל אי-התאמות, צריך לתקן אותן, כמו שבאמת נניח חסר אפוד או קרמי, וחסרה קסדה, וחסרה חצאית, וחסר אוכל בהכשר כך וכך, ואין לי אוכל לטבעונים. אבל כצבא, כארגון לומד, אתם עושים את זה וזה יותר ויותר, כי אני רואה את הדינמיקה. אמר כאן הרב שיין, שכשהוא התגייס, בכלל היה יותר קשה, ועם הזמן הדברים משתנים.
בעניין הזה של מעמד הנשים בצבא, אני מסכימה עם החידוד שהיה בוורסיה הקודמת, בגלל שהחוק הזה בהגדרה יוצר את הקונפליקט בין גברים לנשים ואת האי-שוויון, ולכן כן חשוב לחדד את זה מעט יותר לעומק, ולהגיד, לא רק שזה שומר על השוויון של הנשים, על החיוב ולא על השלילה. ולא על השלילה, וגם בין השאר, בגלל שזה מעין הסדר מפלה נשים, חייבת להיות אמירה מפורשת. אני לא בטוחה שזה הפרק. אני מסכימה עם זה שצריך להחזיר גם את הסיפא של סעיף 26כא וגם את סעיף כא-ב שנגרע. זה לגבי פרק כא שמדבר על מעמדה של יוצא צבא אישה.
עוד בעניין - - - יש כאן איזושהי מבחינתי לקונה. "לא ייפגע מעמדה ושילובה של יוצא צבא אישה בשירות ביטחון בשל שירותם של בוגרי מוסדות חינוך חרדיים". אני לא חושבת שזה המקום, אני חושבת שצריך להיות כתוב כאן תלמידי ישיבות. היה כתוב "תלמידי ישיבות ובוגרי חינוך חרדים". "תלמידי הישיבות" נגרע, אני חושבת שבדיוק הפוך, מדובר כאן על תלמידי ישיבות, כי הם המלש"בים. "בשל שירותם", לא של הבוגרים, כי לא תמיד הם מגיעים לשירות או לא מקבלים דח"ש, אלא "תלמידי הישיבות שקיבלו דח"ש". ההגדרה הזאת, בשל שירותם של מי, צריכה להיות, "תלמידי ישיבות שגויסו".
|
| 535 |
2026-01-08 |
שי טייב
תא"ל, ראש אגף כוח אדם, צה"ל
|
אורח/ת
|
11 |
אם הם תלמידי ישיבות שקיבלו דחיית שירות הם עדיין לא משרתים. |
|
אם הם תלמידי ישיבות שקיבלו דחיית שירות הם עדיין לא משרתים.
|
| 535 |
2026-01-08 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
5 |
לא, שגויסו. תלמידי ישיבות שגויסו. |
|
לא, שגויסו. תלמידי ישיבות שגויסו.
|
| 535 |
2026-01-08 |
שי טייב
תא"ל, ראש אגף כוח אדם, צה"ל
|
אורח/ת
|
5 |
הם היו קודם תלמידי ישיבה. |
|
הם היו קודם תלמידי ישיבה.
|
| 535 |
2026-01-08 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
18 |
פה יש לי טענה על אותו הגדרה של בוגרי מוסד חרדי, כי בוגר מוסדר חרדי - - - |
|
פה יש לי טענה על אותו הגדרה של בוגרי מוסד חרדי, כי בוגר מוסדר חרדי - - -
|
| 535 |
2026-01-08 |
שי טייב
תא"ל, ראש אגף כוח אדם, צה"ל
|
אורח/ת
|
8 |
רק מבחינה לוגית אני ואמר - - - |
|
רק מבחינה לוגית אני ואמר - - -
|
| 535 |
2026-01-08 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
24 |
אני מקבלת, אבל בוגרי מוסדות חינוך חרדיים הגדרנו את זה אני חושבת שההגדרה במקור היא מקלה מדי. וגם לפי פרק 10 - - - |
|
אני מקבלת, אבל בוגרי מוסדות חינוך חרדיים הגדרנו את זה אני חושבת שההגדרה במקור היא מקלה מדי. וגם לפי פרק 10 - - -
|
| 535 |
2026-01-08 |
קובי בליטשטיין
משרד הביטחון
|
אורח/ת
|
18 |
תלמידי ישיבות הם חלק מתוך בוגרי מוסדות החינוך החרדיים, ולכן בוגרי מוסדות חינוך חרדיים, זה המעגל המקיף יותר. |
|
תלמידי ישיבות הם חלק מתוך בוגרי מוסדות החינוך החרדיים, ולכן בוגרי מוסדות חינוך חרדיים, זה המעגל המקיף יותר.
|
| 535 |
2026-01-08 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
31 |
הסכמתי עם תת-אלוף טייב. בהמשך ראיתי שיש התייחסות לחוק הראשי של 22א ו-22ב, עורכת הדין פרנקל שור. יש התייחסות לכל הישיבות, ... |
|
הסכמתי עם תת-אלוף טייב. בהמשך ראיתי שיש התייחסות לחוק הראשי של 22א ו-22ב, עורכת הדין פרנקל שור. יש התייחסות לכל הישיבות, לכל סוגי הישיבות. למה דווקא כאן כתוב "לפי פרק זה"?
|
| 535 |
2026-01-08 |
שי טייב
תא"ל, ראש אגף כוח אדם, צה"ל
|
אורח/ת
|
7 |
ניסיתי להסביר את זה - - - |
|
ניסיתי להסביר את זה - - -
|
| 535 |
2026-01-08 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
34 |
"לפי פרק זה", לפי הפרק ג, ולא מתייחס לכל - - - הרי העניין של מניעת מעמדה של אישה נכון לא רק לגבי חרדים - - - אלא גם לגבי ... |
|
"לפי פרק זה", לפי הפרק ג, ולא מתייחס לכל - - - הרי העניין של מניעת מעמדה של אישה נכון לא רק לגבי חרדים - - - אלא גם לגבי כל - - -
|
| 535 |
2026-01-08 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
27 |
מתי, יש הרי הסדר חדש בפרק ג 1. אמורים להתגייס ציבור שאנחנו בעצם מעצבים את אופן השירות שלו. וצריך לבוא ולומר גם את זה - - ... |
|
מתי, יש הרי הסדר חדש בפרק ג 1. אמורים להתגייס ציבור שאנחנו בעצם מעצבים את אופן השירות שלו. וצריך לבוא ולומר גם את זה - - -
|
| 535 |
2026-01-08 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
19 |
אני שואלת, "לפי פרק זה", אבל למה לא מוסיפים "לפי סעיפים 22א ו-ב בחוק הראשון", שמדבר על שאר הישיבות? |
|
אני שואלת, "לפי פרק זה", אבל למה לא מוסיפים "לפי סעיפים 22א ו-ב בחוק הראשון", שמדבר על שאר הישיבות?
|
| 535 |
2026-01-08 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
3 |
למה זה רלוונטי? |
|
למה זה רלוונטי?
|
| 535 |
2026-01-08 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
13 |
כי את בכל מקרה רוצה את השוויון המגדרי שלא ייפגע מעמדן של הנשים. |
|
כי את בכל מקרה רוצה את השוויון המגדרי שלא ייפגע מעמדן של הנשים.
|
| 535 |
2026-01-08 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
5 |
אבל זה לא אותם הסדרים. |
|
אבל זה לא אותם הסדרים.
|
| 535 |
2026-01-08 |
דרור גרנית
ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
|
אורח/ת
|
46 |
יש דין כללי ויש את הפרק הזה. הדין הכללי אומר - - - הדין החל על כלל צה״ל זה 16א'. והדין הזה אומר, "דין אישה כדין גבר" - - ... |
|
יש דין כללי ויש את הפרק הזה. הדין הכללי אומר - - - הדין החל על כלל צה״ל זה 16א'. והדין הזה אומר, "דין אישה כדין גבר" - - - זה שוויוני. הדין הייחודי והנפרד והנבדל לחרדים, על כל הבעייתיות של ההבניה הזאת - - -
|
| 535 |
2026-01-08 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
10 |
אתה אומר שב-6 א מוכל כל מה שהיה ב-22א וב-22ב? |
|
אתה אומר שב-6 א מוכל כל מה שהיה ב-22א וב-22ב?
|
| 535 |
2026-01-08 |
דרור גרנית
ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
|
אורח/ת
|
29 |
לא. ב-16א חל הדין הכללי שמוכל על הצבא, שדין אישה כדין גבר בתפקידים שהיא מתגייסת אליהם ולעניין האפשרות של להיכנס לתפקידים ... |
|
לא. ב-16א חל הדין הכללי שמוכל על הצבא, שדין אישה כדין גבר בתפקידים שהיא מתגייסת אליהם ולעניין האפשרות של להיכנס לתפקידים. זאת אומרת, חובת השוויון היא - - -
|
| 535 |
2026-01-08 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
49 |
כתוב כאן ש"לא ייפגע מעמדה בשילובה של האישה". אני כאילו שואלת, בהלכה למעשה, איך זה נעשה, בפועל? בנוסח של אדלשטיין, היה כת ... |
|
כתוב כאן ש"לא ייפגע מעמדה בשילובה של האישה". אני כאילו שואלת, בהלכה למעשה, איך זה נעשה, בפועל? בנוסח של אדלשטיין, היה כתוב, "לא יצמצמו מסלולי נשים, ואפילו יעשו צעדים אקטיביים לצמצום האי-שוויון המגדרי". זאת אומרת, כשאומרים "לא ייפגע", אני חושבת שצריך גם להגדיר איזושהי מסגרת כמו שהיה בחוק הקודם.
|
| 535 |
2026-01-08 |
פנינה תמנו
|
ח"כ
|
13 |
היא צודקת. זה להראות שאפילו גם צריך לעשות אקטיבית צעדים לקידום שוויון לנשים. |
|
היא צודקת. זה להראות שאפילו גם צריך לעשות אקטיבית צעדים לקידום שוויון לנשים.
|
| 535 |
2026-01-08 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
59 |
עכשיו, ברשותכם, אני רוצה לעבור לשמירה על אורח חיים. בחוות הדעת הייתה התייחסות רבה לוועדת שקדי, גם בנושא של הדיווח ופיקוח ... |
|
עכשיו, ברשותכם, אני רוצה לעבור לשמירה על אורח חיים. בחוות הדעת הייתה התייחסות רבה לוועדת שקדי, גם בנושא של הדיווח ופיקוח וכולי. וכתוב ש"הקמת מסלולי שירות מותאמים לאורחות החיים של החרדים". זה עלה כאן בדיון. אני מודה שבגלל להט הרוחות לא כל כך ירדתי - - - עד כמה זה סטרילי? ברור שבאימונים, ובהכשרה, ובאוהלים, ובמקלחות - - -
|
| 535 |
2026-01-08 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
6 |
זה כלל צה״ל - - - |
|
זה כלל צה״ל - - -
|
| 535 |
2026-01-08 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
68 |
לא, אני שואלת את צה״ל. ברור שזה זה. אבל אם עכשיו חייל חרדי צריך פקידת ת"ש, אם הוא צריך רופאת שיניים. אני שואלת, אני לא ק ... |
|
לא, אני שואלת את צה״ל. ברור שזה זה. אבל אם עכשיו חייל חרדי צריך פקידת ת"ש, אם הוא צריך רופאת שיניים. אני שואלת, אני לא קובעת. אני שואלת עד כמה המסלול הזה - - - צריך פסיכיאטרי, צריך רופאה, אני לא מדברת אפילו בשדה הקרב. בשדה הקרב אני יכולה - - - אולי צריך פה קצת לראות אם - - - עד כמה זה סטרילי? - - -
|
| 535 |
2026-01-08 |
שי טייב
תא"ל, ראש אגף כוח אדם, צה"ל
|
אורח/ת
|
59 |
אני רוצה להגיב על זה. אנחנו מדברים על גיוס נרחב מהציבור החרדי. הציבור החרדי הוא ציבור מגוון, ולא כולם מבקשים להיות תחת א ... |
|
אני רוצה להגיב על זה. אנחנו מדברים על גיוס נרחב מהציבור החרדי. הציבור החרדי הוא ציבור מגוון, ולא כולם מבקשים להיות תחת אותם כללים וכן הלאה. אנחנו צריכים לאפשר שמי שרוצה, יהיה לו עד הקצה, כמו שנאמר. ולכן זה כולל רופא, רופאת שיניים וכן הלאה וכן הלאה, ביחידות ספציפיות מאוד ומוגדרות מאוד. לכן, לשאלתך, לבחורים האלה זה סטרילי מאוד.
|
| 535 |
2026-01-08 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
1 |
ובקרב? |
|
ובקרב?
|
| 535 |
2026-01-08 |
שי טייב
תא"ל, ראש אגף כוח אדם, צה"ל
|
אורח/ת
|
54 |
גם בקרב. אנחנו צריכים לבנות את זה כדי שזה יהיה בצורה כזאת. יחד עם זאת, יש גם חרדים שמשרתים באופן כזה שהם נמצאים נניח בצו ... |
|
גם בקרב. אנחנו צריכים לבנות את זה כדי שזה יהיה בצורה כזאת. יחד עם זאת, יש גם חרדים שמשרתים באופן כזה שהם נמצאים נניח בצוות מגדרי או עם מפקד גבע, בתוך יחידה שהיא יחידה שיש בה גם גברים וגם נשים. לא כולם יתגייסו לאותו מקום וזה יהיה מגוון, וכל אחד יוכל למצוא את מקומו.
|
| 535 |
2026-01-08 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
4 |
תהיינה התאמות לצורך העניין. |
|
תהיינה התאמות לצורך העניין.
|
| 535 |
2026-01-08 |
שי טייב
תא"ל, ראש אגף כוח אדם, צה"ל
|
אורח/ת
|
7 |
זה מגוון. לא ציבור שהוא חד-חד ערכי. |
|
זה מגוון. לא ציבור שהוא חד-חד ערכי.
|
| 535 |
2026-01-08 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
101 |
בהמשך של הסעיף הזה כתוב "בשים לב לרף המינימלי לגיוס בכל שנת גיוס". זאת ההיערכות של צה״ל. אני שואלת למה לא לכוון מאחר ואנ ... |
|
בהמשך של הסעיף הזה כתוב "בשים לב לרף המינימלי לגיוס בכל שנת גיוס". זאת ההיערכות של צה״ל. אני שואלת למה לא לכוון מאחר ואנחנו אופטימיים מאוד לרף גבוה יותר בהיערכות של צה״ל. כתוב כאן, "להרחבת הזכויות, כאמור, בשים לב לרף המינימלי לגיוס". דווקא פה, כשהצבא נערך - - - אני גם זוכרת מדיונים קודמים, תת-אלוף טייב, אמרתם, "הצבא ערוך. הצבא עשה מהלכים בשנה האחרונה, הצבא ערוך" כאילו לכל מספר מתוך - - - למה בעצם צריך כאן את הסייג הזה בכלל, שבשים לב לרף המינימלי? אני, מבחינתי, הרף המקסימלי הוא זה. במיוחד שהצבא אמר, "אני כבר ערוך, אני מוכן, רק בואו".
|
| 535 |
2026-01-08 |
שי טייב
תא"ל, ראש אגף כוח אדם, צה"ל
|
אורח/ת
|
95 |
אני מזכיר שבכל פעם שאמרנו "ערוך", נצטרך לתת התראה מספקת. אני אתן הדגמה. "ערוכים בהתראה מספקת". נאמר פה על העניין של היצי ... |
|
אני מזכיר שבכל פעם שאמרנו "ערוך", נצטרך לתת התראה מספקת. אני אתן הדגמה. "ערוכים בהתראה מספקת". נאמר פה על העניין של היציבות והתכנון. הרי אם נניח שעכשיו המספר יהיה לא 4,800, הוא יהיה 40,000, זאת הערכות אחרת לגמרי. בשביל לעשות 40,000 צריך להקים בסיסים, צריך להקים מפקדים, יש לזה את הקצב של זה. לכן, אני חושב שהאמירה כךאני מפרש אותה היא אומרת, "שימו לב שאתם לא אומרים שנערכתם פחות מהרף המינימלי בשום פנים לקליטה מידית" לא בהתראה וכן הלאה. כך נראה לי, אבל ברור שאנחנו לא יכולים להיערך לשום דבר ברמה של - - -
|
| 535 |
2026-01-08 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
18 |
אני מסכימה איתך, אבל עצם האמירה הזאת - - - אולי להגיד שהצבא יהיה ערוך ל-20% מעל היעדים. |
|
אני מסכימה איתך, אבל עצם האמירה הזאת - - - אולי להגיד שהצבא יהיה ערוך ל-20% מעל היעדים.
|
| 535 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
4 |
הנקודה ברורה, אפשר להתקדם. |
|
הנקודה ברורה, אפשר להתקדם.
|
| 535 |
2026-01-08 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
194 |
אני מקבלת טייב. בהתייחס לדוח שקדי, אין כאן עדיין התייחסות - - - ואדוני, דיברנו על זה, על אפשרות למסלולים ייחודיים לגיוס ... |
|
אני מקבלת טייב. בהתייחס לדוח שקדי, אין כאן עדיין התייחסות - - - ואדוני, דיברנו על זה, על אפשרות למסלולים ייחודיים לגיוס מילואימניקים מעל גיל הפטור. זאת אומרת, אמרנו שאולי יש פה לקונה, כי ברגע שהגעת לגיל הפטור אתה פטור מסדיר, אבל אולי צריך לבנות איזשהו ערוץ של גיוס של מילואים. גם פה הייתי רוצה לראות איזושהי התייחסות לצורכי צה״ל, גם בשגרה וגם בחירום או הצרכים המבצעיים בעת מלחמה, כי הכול כאן לפי הרף המינימלי והכול כאן לפי - - - אבל עדיין בסוף יכול להיות מצב שצריך - - - לא יודעת, נפתחת מלחמה, הכול נכנס ושר הביטחון מעלה את היעדים ונכנסים פה - - - עדיין אין פה התייחסות לאורך כל החוק לצורכי צה״ל גם בשגרה וגם בחירום.
אין כאן גם התייחסות לעידוד, זה עולה שוב ושוב, הנושא של החינוך. הילדים שלנו מגיל אפס גדלים למציאות שהם חיילים, כי ההורים שלהם, כי הסבים שלהם, כי הם למדו בבית ספר, כי הם עברו הכנה לצה״ל. ופה עדיין אין פה שום פלטפורמה של עידוד. וגם, לא רק בחינוך, אלא גם באקטיביות של השיקוף שלה. דיברו אצל שקדי על אתר יהודי, על הנגשת השפה, על פרסום, להרים את המוטיבציה. אני חושבת שצריכה להיות ממש היערכות.
|
| 535 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
2 |
הנקודה ברורה. |
|
הנקודה ברורה.
|
| 535 |
2026-01-08 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
70 |
יש כאן עוד משהו בעניין שאנחנו בהמשך, אחרי זה, שגם מגיעים לחוק הפיקוח יצופו מלש״בים שהם לא תלמידי ישיבה, או שהם התחמקו, א ... |
|
יש כאן עוד משהו בעניין שאנחנו בהמשך, אחרי זה, שגם מגיעים לחוק הפיקוח יצופו מלש״בים שהם לא תלמידי ישיבה, או שהם התחמקו, או שהם - - - הרי אנחנו מדברים על פיקוח. אני שואלת, האם אלה שהיו בתעלה הזאת של תלמידי ישיבות עם דח"ש ואיפשהו נפלטו מהם, האם הם נופלים בדיוק על אותה קטגוריה, או שהצבא יודע להיערך טיפה שונה גם לאיתור שלהם וגם לטיפול מערכתי והכשרה שלהם בצורה מיוחדת?
|
| 535 |
2026-01-08 |
שי טייב
תא"ל, ראש אגף כוח אדם, צה"ל
|
אורח/ת
|
30 |
אם אני מבין נכון את השאלה, יכול להיות שיש בן אדם שנשר מישיבה, מהלימודים, אבל הוא עדיין חרדי בהווייתו, בתרבותו, באורחות ח ... |
|
אם אני מבין נכון את השאלה, יכול להיות שיש בן אדם שנשר מישיבה, מהלימודים, אבל הוא עדיין חרדי בהווייתו, בתרבותו, באורחות חייו, ולכן הוא יוכל ללכת ולשרת במקום של חרדים.
|
| 535 |
2026-01-08 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
4 |
אבל בחשמונאים או ב? |
|
אבל בחשמונאים או ב?
|
| 535 |
2026-01-08 |
שי טייב
תא"ל, ראש אגף כוח אדם, צה"ל
|
אורח/ת
|
12 |
גם בחשמונאים. יכול להיות שמישהו לא לומד כבר בישיבה, והוא מושלם לחשמונאים. |
|
גם בחשמונאים. יכול להיות שמישהו לא לומד כבר בישיבה, והוא מושלם לחשמונאים.
|