| 535 |
2026-01-08 |
אוהד טל
|
ח"כ
|
22 |
רגע, לחברי כנסת ממפלגות נעים לך לראות, אסור להגיע לדיונים? אנחנו נגיע מתי שאנחנו רוצים וכך זה עובד בדמוקרטיה - - - |
|
רגע, לחברי כנסת ממפלגות נעים לך לראות, אסור להגיע לדיונים? אנחנו נגיע מתי שאנחנו רוצים וכך זה עובד בדמוקרטיה - - -
|
| 535 |
2026-01-08 |
רם בן ברק
|
ח"כ
|
239 |
אני רוצה להקריא משהו שראש המפלגה שלהם אמר, גם קרא לסרבנות וגם אמר על נשים –
"צה"ל זקוק לשקט ולכוח אדם. אם הוא יבין שמול ... |
|
אני רוצה להקריא משהו שראש המפלגה שלהם אמר, גם קרא לסרבנות וגם אמר על נשים –
"צה"ל זקוק לשקט ולכוח אדם. אם הוא יבין שמול החשש מהטרור שיפעילו נגדו ארגוני המגדר ותומכיהם, גם אנחנו יודעים לייצר לו בלגן וכאב ראש, תיווצר משוואה אחרת. יותר מזה, אם הישיבות והמכינות ישאירו את תלמידיהן עוד כמה חודשים כדי לחזק את לימודי התורה וידלגו על מחזור אחד או שניים, הצבא ישאל את עצמו מה עדיף לו, לוחמים איכותיים בעלי מוטיבציה או שירותים משותפים בבה"ד 1".
אני רוצה למחות על זה שמפלגה מסוימת הגיעה היום לפה, שלחה את הנציגים שלהם, כדי שהם יבואו לרכוב על החוק הזה. אני לא מבין איך הם תומכים בו אבל זה בטח רק הנציגים בכנסת שתומכים בו ולא הציונות הדתית כולה. לרכוב על החוק הזה כדי להחיל את זה כללית על כל צה"ל. הנשים מפריעות לאנשים המאמינים או לחובשי הכיפות ואנחנו צריכים להרחיב את העניין הזה של ההפרדה.
אני תומך מאוד בחטיבה החשמונאית, אני חושב שצריך להקפיד שם על קלה כחמורה בכל מה שקשור להליכי הדת של החרדים ולאפשר להם את זה אפילו שזה פוגע בשוויון, זה הדבר הנכון וזה מה שצריך לעשות. אבל לבוא לפה בעזות מצח ולהתחיל להטיף לנו שאנחנו צריכים להרחיב את זה לכל צה״ל ולכל הנשים, ואחד אחרי השני, מסטרוק שהגיעה, ואחריה סוכות, ואני מניח שאתה גם הולך לדבר על כך תכף. נשלחת היום, דווקא היום, לדבר על זה. אני חושב שזה דבר חמור מאוד, ניצול ציני של החוק הזה בשביל לקדם איזושהי אג'נדה הזויה.
|
| 535 |
2026-01-08 |
אוהד טל
|
ח"כ
|
14 |
אתה לא מקדם אג'נדה? לא הבנתי. לך אין אג'נדה? אולי תפסיק עם המניפולציה הזאת? |
|
אתה לא מקדם אג'נדה? לא הבנתי. לך אין אג'נדה? אולי תפסיק עם המניפולציה הזאת?
|
| 535 |
2026-01-08 |
רם בן ברק
|
ח"כ
|
9 |
לקדם אג'נדה הזויה אחרי 7 באוקטובר - - - |
|
לקדם אג'נדה הזויה אחרי 7 באוקטובר - - -
|
| 535 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
12 |
תודה רם. לא אישי חברים, תמיד אזכיר לכם, לא אישי. פנינה, בבקשה. |
|
תודה רם. לא אישי חברים, תמיד אזכיר לכם, לא אישי. פנינה, בבקשה.
|
| 535 |
2026-01-08 |
פנינה תמנו
|
ח"כ
|
656 |
תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אני רוצה להפנות לסעיף 26ב, החוק הפותח, מטרת פרק זה היא לצמצם את אי-השוויון בגיוס לשירות סדיר, ... |
|
תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אני רוצה להפנות לסעיף 26ב, החוק הפותח, מטרת פרק זה היא לצמצם את אי-השוויון בגיוס לשירות סדיר, לרבות באמצעות שילוב בני הציבור החרדי. "צמצום אי-השוויון". המילה שוויון מרכזית כאן, כאשר אנחנו מבינים שגם כאשר המטרה הנעלה והחשובה וההיסטורית שבפנינו ובפני החברה הישראלית היא לגייס את האחים שלנו מהמגזר החרדי, מהחברה החרדית.
באותה נשימה צריך לזכור שעלינו לכבד את הזכויות שלהם כפרט, כאדם, לשמור על אורחות חייהם הדתיים. כמי שגדלה בציונות הדתית, יש לי אחיות חרדיות ואין לי ספק שהגישה הזו היא מפתח להגדלת מספר המתגייסים מקרב החברה החרדית.
לצד זה ואמרה גם חברתי, מנכ״לית שדולת הנשים, אי אפשר שבשם שוויון אחד נדרוס ונפגע בשוויון אחר. אזכיר שנשים הן 50% מהחברה, גם בהשוואה למגזר החרדי וגם בהשוואה בשיעור ההשתתפות שלהם בתוך צה״ל, במלחמת חרבות ברזל שירתו 65,000 נשים במילואים אלה עובדות שצריך לזכור כשעוסקים במתח של שוויון והמשך קידום השוויון עבור נשים בפרט ושוויון מגדרי בכלל.
אני מהאופטימיים שמאמינים שאפשר לנהל את זה, כל עוד לא שמים זרקור על מה שאי אפשר ועל הבעיות, אלא באמת מחפשים את המוכנות של צה״ל, כפי שקובע החוק, וכפי שמופיע בשורת ההמלצות הארוכה של ועדת שקדי.
מסלולים ייעודיים כמו החשמונאים מקלים על העניין ובוודאי, יהיה ניתן להסדיר את הנושא עוד וזו החובה שלנו. אבל כשרוצים לפתוח פרצה אל שירות בכלל המסלולים, כל אחד שירצה כמו בני הישיבות - - - דיברתי על התרומה של הציונות הדתית, בניה ובנותיה. גם מהציונות הדתית יותר ויותר נשים מתגייסות. אבל כשרוצים ולשמור על זכויות הפרט, כמי שמאמינה בזה, אני שנים נאבקת נגד אפליה, בעד שוויון, אומנם, ברבדים ותחומים אחרים, אני אומרת שם צריך רגע להיזהר.
השמירה על זכות הפרט במסלולים רגילים, צריכה להיעשות בהתניות ברורות מאוד. כרגע, מה שיושב לנו כשאני קוראת את החוק ואת הסעיפים, בטח שאל מול גרסת אדלשטיין ומתווה חבר הכנסת אדלשטיין שמכיר את החוק, יש עמימות, יש הוצאת סעיפים ברורים, כל זה בלי שום הסבר שקיבלנו. אנחנו יכולים לשבת פה שעות. התחושה היא שלא מתקדמים באמת, לא באמת שמעו את ארגוני הנשים לפרטי פרטים.
הייתי רוצה לשמוע את היועצת המשפטית, נכון שזה גם יהיה בהקראת הסעיפים, אבל הייתי רוצה לדעת מה נמחק מעבר לשיעורי בית שעשיתי ומעבר לשיעורי בית שעשו הארגונים, ובאמת עשו עבודה טובה. כי למשל, כשאנחנו הולכים לסעיף 26כא, בסימן (ה) עמוד 26, כאשר נכתב "לא ייפגע מעמדה ושילובה של", רצו לכתוב פה "יוצא צבא", "אישה בשירות ביטחון בשל שירותם של בוגרי מוסדות חינוך חרדיים בשירות ביטחון לפי פרק זה". על פי הבנתי, במתווה של חבר הכנסת אדלשטיין, בסיפא היה רשום, "בשים לב לכך כי לא יצומצמו מסגרות פתוחות לשילובה של יוצאת צבא", וכמובן כל המסלולים הקשורים לנשים.
רבותיי, כיושבת-ראש בעבר בוועדה לקידום מעמד האישה עד לאחרונה אני יודעת שאנחנו יותר מ-50% מהחברה, אבל לא רק הנשים עצמן, גברים, אבות רבים מאוד שולחים את הבנות שלהם, ואפילו אחרים, כולנו גם פה, כנבחרי ציבור, וחבריי, לא רק מהאופוזיציה, גם מהקואליציה, ודאי שאתם לא רוצים שזכויות של נשים תיפגענה, או שתבוא חיילת ופשוט תצמצמו את הזכות שלה אל מול זכות אחרת, כשמדובר בוודאי בשירות הכללי.
המתח הזה חייב להיות ברור בסעיפים, ואין סיבה להוציא סעיפים שהיו חשובים, שחלקם הם סעיפי סל וסעיפים רחבים, כדי לאפשר את יכולת הפעולה של מפקדים, של הוראות מטכ״ל. ולכן ההוצאה הזאת היא לא תמימה בכלל. וכאשר מבקשים להקים מועצה מיוחדת, ועדה מיוחדת שתייעץ לרמטכ״ל ותהיה זו שמלווה את החוק - - - מתחייבת להיות שם. לא כגורם מפריע, אבל כגורם שמביא היבטים מגדריים.
לצערי יש בורות בחברה בנושא שוויון מגדרי, לא כאמירה גורפת כמובן, גם הבית הזה היו יושבי-ראש ועדה לקידום מעמד האישה ואחרים, עם בקיאות רבה בנושא אבל יש בורות רבה בנושא בכלל, ובפרט בנושא השירות הצבאי רבים מופתעים לגלות מהן זכויות של חיילת כאישה בצה"ל ולמה היא זקוקה להן.
הזכויות האלה ילכו ויצטמצמו, גם זכויות בסיסיות, לא רק זכויות של נשים, גם זכויות בסיסיות של שהייה במרחב ציבורי, למשל, יטען חייל שלא נוח לו, כאשר יש 90% נשים בחדר האוכל, וכדומה. זה נשמע חריג, אבל אנחנו נצטרך להסדיר את הנושא הזה בצורה שקופה. אבל הגישה שלי וזה לא סוד, אנחנו רואים בחוק הזה ההפך המוחלט ממקדם שוויון - - -
|
| 535 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
14 |
הבנו. זה ברור, לא צריך לחזור - - - לא, זה ידוע, צריך לחדש. |
|
הבנו. זה ברור, לא צריך לחזור - - - לא, זה ידוע, צריך לחדש.
|
| 535 |
2026-01-08 |
פנינה תמנו
|
ח"כ
|
70 |
אני מבינה שאני לא מחדשת לך, אבל מכיוון שאני לא נוהגת לבוא הרבה לוועדה, אני מצפה למעט יותר סובלנות, ולפחות הערות פוגעניות ... |
|
אני מבינה שאני לא מחדשת לך, אבל מכיוון שאני לא נוהגת לבוא הרבה לוועדה, אני מצפה למעט יותר סובלנות, ולפחות הערות פוגעניות. כך או כך, בסוף החוק הזה לא מקדם את השוויון המיוחל, אחרי שרבנים ואורחים שדיברו פה בצורה מעוררת השראה, ואמרו לנו להסתכל על כל ראשי הממשלה, אף אחד מהם לא עשה את התיקון, בצער אני אומרת. אנחנו נמצאים בנקודה היסטורית חשובה, שאמורה לתקן את העוול - - -
|
| 535 |
2026-01-08 |
רם בן ברק
|
ח"כ
|
68 |
הוא טעה במה שהוא אמר. הוא אמר שאף אחד לא עשה, זה לא נכון. בן גוריון קבע מכסה של 400. ושמעון פרס קבע מכסה של 700, ורק מ-1 ... |
|
הוא טעה במה שהוא אמר. הוא אמר שאף אחד לא עשה, זה לא נכון. בן גוריון קבע מכסה של 400. ושמעון פרס קבע מכסה של 700, ורק מ-1977 זה היה גיוס של כל תורתו אומנותו. זאת האמת. ומנסים לפעמים לטשטש את זה ולהגיד ש-70 שנה זה אותו דבר. זה לא נכון. הייתה מכסה ב-1948 ורק מ-1977 כשהליכוד עלה לשלטון, עשו תורתו אומנותו, ומאז אנחנו רואים - - -
|
| 535 |
2026-01-08 |
פנינה תמנו
|
ח"כ
|
127 |
תודה רם על הדיוק. אני אסיים. אנחנו בנקודה היסטורית, מספר המגויסים שקובע החוק, אנחנו מצרים על כך במפלגת כחול-לבן. יושבים ... |
|
תודה רם על הדיוק. אני אסיים. אנחנו בנקודה היסטורית, מספר המגויסים שקובע החוק, אנחנו מצרים על כך במפלגת כחול-לבן. יושבים פה גם חבר הכנסת חילי טרופר וגם יעל רון משה, ואני חושבת שאתם מכירים את עמדתנו, כולל שחייבים להפסיק עם הטרמינולוגיה של סנקציות, כשאנחנו מבינים שזו שלילת הטבות. אין שום סיבה להיות מדינה שבאמת מעודדת ומדרבנת ומצ'פרת את מי שלא מתגייס.
יותר מזה, לי בכלל, יש עמדות קיצוניות יותר. מי שלא מתגייס, שישלם בכל חודש מס ביטחון של 3,000-4,000 שקל במשך שלוש שנים. ויש את נושא הנשים, אני מבקשת ממך, היושב-ראש, בצורה פרקטית, נשמח לשמוע את היועצת המשפטית סעיף-סעיף, איפה הוסרו דברים, וכדי שנוכל להכניס את מה שהוסר, או להציע הצעות מעשיות, ולדאוג שאף אחד, אבל אף אחד, לא רומס זכויות נשים, גיבורות ישראל, בצבא הגנה לישראל.
|
| 535 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
5 |
תודה פנינה, על הדברים. אלון. |
|
תודה פנינה, על הדברים. אלון.
|
| 535 |
2026-01-08 |
אלון קמינר
|
אורח/ת
|
366 |
השבוע הייתי בוועדה רפואית. והסתכל עליי הקצין, והוא אמר לי, "אתה עדיין רשום בתור מפקד כלי שיט בחיל הים ויש שתי אפשרויות, ... |
|
השבוע הייתי בוועדה רפואית. והסתכל עליי הקצין, והוא אמר לי, "אתה עדיין רשום בתור מפקד כלי שיט בחיל הים ויש שתי אפשרויות, או שאני משהה אותך מהמילואים, ויהיה לך קשה לעשות מילואים, או שאני מוריד לך את הפרופיל ל-21, ואם תרצה להתנדב, תוכל להתנדב שוב למילואים. אמרתי לו, "תוריד ל-21, אני בוודאות חוזר למילואים, אולי לא בתור לוחם, אבל אני אחזור. אני קמב"ץ מצוין, ויש עוד כל מיני דברים שאני יודע לעשות".
באותו הערב הייתה ההפגנה של חרדים מחוץ לכנסת, וכאב לי שלא הזכירו את זה עד היום, אבל יוסף אייזנטל נרצח, נהרג באותה הפגנה, ומבחינתי זה מחיר שאנחנו משלמים כחברה על הקרע בינינו, ויש דברים שקורים מחוץ לחדר פה, וחשוב לי להזכיר אותם. חשבתי לעצמי, איפה הפער הזה? איך אתה אומר, תורידו לי ל-21, אני רוצה לחזור למילואים, ויש הפגנות? והבנתי על עצמי דבר. כולם אוהבים לחשוב שהם סטיית תקן, האמת שכולנו לא סטיית תקן. אבא שלי עשה צבא, אמא שלי עשתה צבא, הם דיברו איתי מכיתה א על שגם אני אלך לעשות צבא, הגיעו אליי בבית ספר, עשיתי שנת שירות, כולם "צבא, צבא", ובסוף הלכתי להיות לוחם.
לא ציפיתי שהסעיף הזה ילך לדיון של שילוב נשים אל מול שילוב חרדים. דעתי האישית היא שלפעמים פלורליזם הוא קווים מקבילים, ואני בעד ההפרדה, ובתוך ההפרדה לעשות, כי הנושא הזה חשוב. בתוך הסעיף של המכינות הקדם-צבאיות הייתי מוסיף - - - כל מה שאני עברתי בתור אזרח במגזר הזה, הייתי רוצה לראות.
הייתי רוצה לראות מורים חיילים, ולא מורות חיילות, שידברו על השירות. צריך יחידה במיטב שתלווה את החיילים החרדים ושתיתן להם את המקום ואת הליווי ואת המסלולים. צריך גדנ"עות במקומות שאין גדנ"עות, כדי שבתוך החברה החרדית הם ייחשפו למסלולים. כך, כשבן אדם יגיע לגיל שהוא צריך להחליט אם הוא ממשיך ללמוד בישיבה ומקיים את תורתו-אומנותו, או שהוא הולך להגן על המדינה בגופו, הוא יבין מה קורה, והתהליך האישיותי שלו כבר יתחיל מוקדם יותר.
אני מסתכל פה על חברי הכנסת החרדים ואני רוצה להגיד לכם, חברים, זה צה"ל של קפיצת אמון. זה דבר שהוא מקדם אמון. אנחנו באמת רוצים לראות תהליך. כי כשנותנים תנאים חרדיים, הכול חרדי, לגברים וכולי, בתוך האוכלוסיות, עוד לפני שמגיעים לצבא, אפשר ללמוד שזה לא רע ואפילו לרצות לשמוע על זה. זה כל מה שרציתי להגיד היום. תודה רבה לכולם ושיהיה ערב נעים.
|
| 535 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
16 |
תודה רבה, אלון. נוכחותך פה תמיד חשובה וחיונית, ואתה תורם רבות לדיונים. חבר הכנסת רביבו, בבקשה. |
|
תודה רבה, אלון. נוכחותך פה תמיד חשובה וחיונית, ואתה תורם רבות לדיונים. חבר הכנסת רביבו, בבקשה.
|
| 535 |
2026-01-08 |
אליהו רביבו
|
ח"כ
|
20 |
תודה, אדוני היושב-ראש. ראשית אדוני היושב-ראש אני מבקש למחות, שאת החומר לדיון היום קיבלנו אתמול מאוחר בלילה. לא בפעם הראש ... |
|
תודה, אדוני היושב-ראש. ראשית אדוני היושב-ראש אני מבקש למחות, שאת החומר לדיון היום קיבלנו אתמול מאוחר בלילה. לא בפעם הראשונה.
|
| 535 |
2026-01-08 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
22 |
אלי, אם אתה אומר את זה, בוא נשים את הכול על השאלה - - - אי אפשר לצאת נגד הייעוץ המשפטי לוועדה. |
|
אלי, אם אתה אומר את זה, בוא נשים את הכול על השאלה - - - אי אפשר לצאת נגד הייעוץ המשפטי לוועדה.
|
| 535 |
2026-01-08 |
אליהו רביבו
|
ח"כ
|
8 |
לא יצאתי נגד הייעוץ המשפטי. אתם לא הכתובת. |
|
לא יצאתי נגד הייעוץ המשפטי. אתם לא הכתובת.
|
| 535 |
2026-01-08 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
48 |
אבל תן לי לומר. לפני כל דיון אנחנו מוציאים סקירה כדי לסייע לחברי הכנסת להבין את המתווה ולהבין את ההסדר. זה לוקח זמן. זה ... |
|
אבל תן לי לומר. לפני כל דיון אנחנו מוציאים סקירה כדי לסייע לחברי הכנסת להבין את המתווה ולהבין את ההסדר. זה לוקח זמן. זה לוקח זמן של הכנה, זה לוקח זמן של מחשבה. זו לא סקירה שנשלפת מהשרוול. אנחנו עומדים, מנסים לעמוד בלוח הזמנים הצפוף מאוד של הדיונים.
|
| 535 |
2026-01-08 |
רם בן ברק
|
ח"כ
|
5 |
צריך לרווח את לוח הזמנים. |
|
צריך לרווח את לוח הזמנים.
|
| 535 |
2026-01-08 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
67 |
רם אתה בטח יודע שכיושב-ראש ועדה לוח הזמנים לא תלוי בנו. אנחנו אפילו לא תמיד רואים עין בעין איזה סעיפים להביא ואיזה - - - ... |
|
רם אתה בטח יודע שכיושב-ראש ועדה לוח הזמנים לא תלוי בנו. אנחנו אפילו לא תמיד רואים עין בעין איזה סעיפים להביא ואיזה - - - לא, בטח שאני חייבת לענות, מכיוון שאי אפשר גם לקבוע דיונים צפופים - - - הפעמיים בשבוע כוללות נושאים רבים מאוד. אנחנו גם מסיימים את הנושא באותו דיון ואי אפשר לבוא לייעוץ המשפטי בטענה, זה בעצם אלי, שאנחנו שולחים את הסקירות מאוחר.
|
| 535 |
2026-01-08 |
אליהו רביבו
|
ח"כ
|
6 |
אני לא הזכרתי את הייעוץ המשפטי. |
|
אני לא הזכרתי את הייעוץ המשפטי.
|
| 535 |
2026-01-08 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
17 |
אם הדיונים נקבעים, אנחנו שולחים סקירות ברגע שאנחנו מסיימים. גם לי לא בא לשלוח את הסקירה ב-23:40. |
|
אם הדיונים נקבעים, אנחנו שולחים סקירות ברגע שאנחנו מסיימים. גם לי לא בא לשלוח את הסקירה ב-23:40.
|
| 535 |
2026-01-08 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
12 |
אגב, יש ועדות שלא שולחות סקירות ולא שום דבר - - - |
|
אגב, יש ועדות שלא שולחות סקירות ולא שום דבר - - -
|
| 535 |
2026-01-08 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
14 |
מירי זה אומר שעבדת עד 24:00 ולכן אנחנו רוצים להודות לך - - - |
|
מירי זה אומר שעבדת עד 24:00 ולכן אנחנו רוצים להודות לך - - -
|
| 535 |
2026-01-08 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
9 |
ואחר כך אנחנו זמינים לכל שאלה - - - |
|
ואחר כך אנחנו זמינים לכל שאלה - - -
|
| 535 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
2 |
בבקשה, נמשיך. |
|
בבקשה, נמשיך.
|
| 535 |
2026-01-08 |
אליהו רביבו
|
ח"כ
|
619 |
אדוני היושב-ראש חיכיתי בסבלנות, לא מהבוקר, שישה דיונים. גם כשהגיעה רשות הדיבור שלי, ויתרתי עליה. אני מבקש שתיתן לי בבקשה ... |
|
אדוני היושב-ראש חיכיתי בסבלנות, לא מהבוקר, שישה דיונים. גם כשהגיעה רשות הדיבור שלי, ויתרתי עליה. אני מבקש שתיתן לי בבקשה את הזמן הראוי.
גברתי היועצת המשפטית, אני חלילה לא מקל ראש בעבודתכם ובשליחותכם הקדושה. את לא היית הכתובת שלי. אני אומר שבלתי מתקבל על הדעת לקבל חומר מאוחר בלילה, לשבת עליו עד לפנות בוקר, ורוב רובו של היום לא עוסק לכל הפחות באחד מהסעיפים שהוא מנגנון הפיקוח. זה מה שרציתי לבטא. אם הייתם מאפשרים לי, הייתי עושה את זה מלפני ארבע דקות.
אדוני היושב-ראש, אנחנו שמענו לפני היציאה להפסקה וגם אחריה סקירות והתייחסות מפי גורמים מגייסים מקרב הציונות הדתית. קיבלנו סקירה מזוויעה על התייחסות צה״ל לאי מתן המענה לאוכלוסיות שעניין פקודות המטכ״ל, שאגב חולשות גם על חיילים חילוניים, לעניין שמירה מגדרית ושמירה על אורחות חיים דתיים אלמנטריים, לא יכולה להישמר.
ואני שואל אתכם, איך אנחנו יושבים פה בדיונים על הצעת חוק שבאה להסדיר את גיוסם של בני הישיבות, כאשר אפילו על שאלות בסיסיות וחמורות ממקרים מזוויעים ששמענו פה, לא נדרשתם לתת שום התייחסות פה בדיון. אני פשוט קובל על כך. אדוני היושב-ראש, אין זה סוד שזה עשרות שנים - - - אם אפשר בבקשה לא להתלחשש.
אין זה סוד שבמשך עשרות שנים צה״ל וההנהגה עשו את הכול, כולל הכול, כדי שחרדים לא יתגייסו. בטח לא בהמוניהם, בטח לא בשירות קבוצתי ומשמעותי. אני אומר את זה מידיעה. למדנו את זה מהתבטאויות של חברנו אלעזר שטרן, שאף אחד לא יכול לחשוד בו שהוא לא איש דתי, ואף אחד לא יכול לחשוד בו שהוא שונא דת, אבל אנחנו בוודאי יודעים שכור ההיתוך שעליו הוא גדל בתוך הצבא הוא בהכרח כזה שחוסם אפשרות של צביון חרדי או אפילו דתי בתוך הצבא כטון קובע.
לפני שאנחנו יושבים לדבר פה על ההסדרה, אנחנו חייבים להתייחס ראשית למנגנונים, שנית לעיגון החקיקה בפקודות מטכ״ל ובחקיקה ראשית כחקיקת יסוד, שסיכומים עם הציבור החרדי לא יישחקו כפי שנשחקו לאורך השנים במגוון רחב של נושאים. ראה אגב את הסיכומים עם המועצה להשכלה גבוהה איפשהו בתחילת שנות התשעים.
בחודש הבא ימלאו שנתיים, למתווה שכתבתי עוד הרבה לפני שזה היה פופולרי, ותקשורתי, לצורך ומתן מענה לצה״ל על ידי גיוס חרדים, קודם כל לאורך הגבול המזרחי שרובו לא קיים. כמי שביקר במשך לילות שלמים ועשה סיורים כולל עם מפקדים בכירים מאוד בצה״ל, כמעט ואין גבול. אני התרעתי על כך, כבר לפני כשנתיים, כאמור, וכתבתי על בסיס זה מתווה שאומר שצה״ל יקים חטיבות עם העתקה של ישיבות באופן אורגני על כל הצוות שלהן.
החשש של גדולי ישראל מגיוס לצה״ל עובר בעיקר דרך החשש של חילון, ובין היתר פגיעה בתקציבים. אני סמוך ובטוח, לאחר שיחות שקיימתי עם רבנים, ואפילו רבנים בכירים, ועם מפקדים בכירים בצה״ל, שהקמת בסיסים שיהיו כמעין מסגרות דו תכליתיות, לחלק מהאנשים בחלק מהיממה הם יהיו בסיס, ולחלק אחר, בחלק אחר מהיממה, הם יהיו ישיבה. אני סמוך ובטוח שאם מלש"ב חרדי יכיר, יראה, יתראיין ויחויל על ידי מפקדים חרדים ויש רבים ראויים מאוד, שבלית ברירה צה״ל כן מצמיח לאחרונה וכל מה שהם יראו הם חרדים שמבינים פעם אחת את פקודות צה״ל, וצורכי צה״ל ומערכת הביטחון, ופעם שנייה את המנעדים והרגישויות של העולם החרדי. וזה מי שהם יכירו ויראו לאורך השירות הצבאי שלהם, עד הרגע שהם גוזרים חוגר, כך שהם גם יוכלו לשמור על תורתם אומנותם, וגם לתת מענה לצרכים המאוד-מאוד הכרחיים של צה״ל וכוחות הביטחון.
אני יודע שצה״ל כבר בנה פיילוט כזה ועדיין לא הכשירו את ההידברות כדי שיהיה את מי לקלוט לתוך אותו פיילוט. אני אשמח לקבל את ההתייחסות רח"ט תומכ"א או רע"ן חרדים, את מי שאתם תחליטו, לכל מה שהערתי, החל מכל ההערות שאנחנו שמענו על השחיקה המחרידה שיש בהפרדה המגדרית. אני לא הכרתי את זה בשנות שירותי הצבאי, שנמשך עד לא מזמן. אני לא מכיר את זה מבני שמשרת, ואני לא מכיר את זה מבני משפחתי שהם חיילי הסדר שעושים שירות משמעותי עד מאוד וחוזרים לישיבה. לא שמעתי לא מיני ולא מקצתי, אבל לאור העובדה ששמעתי תיאורים - - -
|
| 535 |
2026-01-08 |
פנינה תמנו
|
ח"כ
|
2 |
שני מקרים. |
|
שני מקרים.
|
| 535 |
2026-01-08 |
אליהו רביבו
|
ח"כ
|
12 |
מי אמר שני מקרים? שני מקרים זה יותר מדי, ושמעתי על יותר. |
|
מי אמר שני מקרים? שני מקרים זה יותר מדי, ושמעתי על יותר.
|
| 535 |
2026-01-08 |
פנינה תמנו
|
ח"כ
|
16 |
צריך לברר אותם אבל. זה לא הכלל אבל, אתם מציגים כאילו זה הכלל וזה מה שקורה. |
|
צריך לברר אותם אבל. זה לא הכלל אבל, אתם מציגים כאילו זה הכלל וזה מה שקורה.
|
| 535 |
2026-01-08 |
אליהו רביבו
|
ח"כ
|
317 |
אמנם אני לא פונה אלייך, אני פונה ליושב-ראש ולקציני צה״ל, אבל פנית, אני ככבודך משיב לך. שני מקרים, צריכים לשלול אותם, או ... |
|
אמנם אני לא פונה אלייך, אני פונה ליושב-ראש ולקציני צה״ל, אבל פנית, אני ככבודך משיב לך. שני מקרים, צריכים לשלול אותם, או לאשר אותם ולהודות בהם כדי לראות מאיפה זה הגיע ועל מה זה יושב. כשאני שומע עוד אחד ועוד אחד ועוד אחת שאחד לא מכיר את השני ואף אחד לא אומר עצור בדקתי זה שקר, זה מתיישב לי על האתוס הצבאי של כור ההיתוך שאנחנו מנסים לייצר דרך צה״ל בחברה הישראלית וכל עוד שעברו שלוש שעות ואף אחד לא הפריך את זה זה מטריד אותי מאוד. ומכיוון שאני מכיר בעובדה ובצורך - - - בבקשה כן אני מבקש שתגישו, כי אנחנו לא יכולים מצד אחד לשבת ולנסות להסדיר את מעמד בני הישיבות ולצקת תוכן לתוך הצורך הקיומי וההכרחי של צה״ל אבל להתעלם מהסקירות האלה. בלתי מתקבל על הדעת.
אנחנו לא מגיעים לפה כדי לפתוח את שיח ליבנו בינינו לבין עצמנו או בינינו לבין מצלמתנו. אנחנו מגיעים לפה כדי לנהל דיון עומק שילמד אותנו מה הצרכים, מה היכולות, מה המגבלות ומה אנחנו כחברה מוכנים לעשות. כי במשך רוב שעות היום אני שמעתי עד כמה שהחוק הזה מפלה נשים ובלתי ניתן להשלים איתו כדי לגייס חרדים. אני אומר כאן וקורא את המסכות ואמרתי את זה מלפני כמה שעות אם למישהו יש אמינא שבקידום החקיקה הזה אנחנו לא מעגנים חוסר שוויון הוא או לא מבין את האירוע או שלא למד את האירוע ואין מה לעשות, כדי לשלב חרדים בצה״ל אנחנו חייבים להסדיר בין היתר חוסר שוויון.
ומקובל עליי שילדיי יעשו שירות משמעותי עם פשרות שאנחנו נצטרך להשלים להן גם לפעמים כהורים דתיים, ואל מול זה בן ישיבה חרדי שיתגייס יקבל הקלות והתאמות גבוהות יותר. למה? כי אנחנו רוצים לשבור את המחסום הזה, כי הגיע הזמן שאנחנו כמנהיגים ואתם כצבא ניצור ביחד את הקונסטרוקציה האמיתית, שאחרי זה, אבל רק אחרי זה, נטל ההוכחה יהיה מונח אל כתפי גדולי ישראל ונציגיהם בכנסת.
הכנתי פה עוד הרבה על מה לדבר ולהתייחס למספיק סעיפים. אני חושב שלעת הזאת מיציתי, צריך לאפשר גם לאחרים.
|
| 535 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
5 |
תודה רבה חבר הכנסת רביבו. |
|
תודה רבה חבר הכנסת רביבו.
|
| 535 |
2026-01-08 |
שחר ורון
ארגון כתף אל כתף
|
אורח/ת
|
8 |
יו"ר הוועדה אני ממש אשמח במילה לענות לדברים. |
|
יו"ר הוועדה אני ממש אשמח במילה לענות לדברים.
|
| 535 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
5 |
אי אפשר - - - |
|
אי אפשר - - -
|
| 535 |
2026-01-08 |
שחר ורון
ארגון כתף אל כתף
|
אורח/ת
|
4 |
אני יכול בבקשה במשפט? |
|
אני יכול בבקשה במשפט?
|
| 535 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
9 |
אני אתן לך משפט, אבל אנא לא להתחיל מונולוג. |
|
אני אתן לך משפט, אבל אנא לא להתחיל מונולוג.
|
| 535 |
2026-01-08 |
אליהו רביבו
|
ח"כ
|
29 |
אדוני היושב-ראש, אני קטעתי את רשות הדיבור שלי כדי לקבל התייחסות של גורמי צה״ל. הם נמצאים פה ימים שלמים הם רק כותבים הם י ... |
|
אדוני היושב-ראש, אני קטעתי את רשות הדיבור שלי כדי לקבל התייחסות של גורמי צה״ל. הם נמצאים פה ימים שלמים הם רק כותבים הם יכולים לשלוח כתבנית - - -
|
| 535 |
2026-01-08 |
שי טייב
תא"ל, ראש אגף כוח אדם, צה"ל
|
אורח/ת
|
6 |
אנחנו גם מדברים - - - |
|
אנחנו גם מדברים - - -
|
| 535 |
2026-01-08 |
אליהו רביבו
|
ח"כ
|
7 |
אני אמרתי את זה ממקום אחר שי. |
|
אני אמרתי את זה ממקום אחר שי.
|
| 535 |
2026-01-08 |
שחר ורון
ארגון כתף אל כתף
|
אורח/ת
|
79 |
שחר ורון, הייתי מפקד במלחמה ב-202 פצעתי עכשיו מכתף. דיברו פה וגם לפני זה בנגלה הקודמת של הוועדה על מאות מקרים שצריך לתקן ... |
|
שחר ורון, הייתי מפקד במלחמה ב-202 פצעתי עכשיו מכתף. דיברו פה וגם לפני זה בנגלה הקודמת של הוועדה על מאות מקרים שצריך לתקן, אף אחד לא אמר שזה שמישהי מחכה לחצאית חצי שנה זה טוב ושאני מחכה לקסדה חצי שנה בכניסה לעזה זה לא טוב. זה צריך לתקן וזה צריך לתקן, אין קשר בין הדברים ואותם מאות מקרים שאתה מדבר יש גם מאות מקרים של הרוגים במלחמה, אני לא זוכר שמישהו אמר שבגלל שיש מאות מקרים הוא לא מגיע.
|
| 535 |
2026-01-08 |
אליהו רביבו
|
ח"כ
|
15 |
אין קשר בין הדברים, אני לא יודע למה אתה קושר את זה - - - |
|
אין קשר בין הדברים, אני לא יודע למה אתה קושר את זה - - -
|
| 535 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
6 |
חבר הכנסת יולי אדלשטיין בזכות דיבור. |
|
חבר הכנסת יולי אדלשטיין בזכות דיבור.
|
| 535 |
2026-01-08 |
שחר ורון
ארגון כתף אל כתף
|
אורח/ת
|
8 |
אני רק רוצה להבהיר את הדברים, ביסמוט בבקשה. |
|
אני רק רוצה להבהיר את הדברים, ביסמוט בבקשה.
|
| 535 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
3 |
אתה תתייחס בהמשך. |
|
אתה תתייחס בהמשך.
|
| 535 |
2026-01-08 |
שחר ורון
ארגון כתף אל כתף
|
אורח/ת
|
27 |
לא, כי הם צעקו פה כמו לא יודע מה, הדברים שאמרתי, שצריך שנתקן את המאות מקרים האלה, אבל זה לא אומר שלא צריך להתגייס - - - |
|
לא, כי הם צעקו פה כמו לא יודע מה, הדברים שאמרתי, שצריך שנתקן את המאות מקרים האלה, אבל זה לא אומר שלא צריך להתגייס - - -
|
| 535 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
8 |
לא להפריע, אני אוציא אותך. בבקשה יולי, קדימה. |
|
לא להפריע, אני אוציא אותך. בבקשה יולי, קדימה.
|
| 535 |
2026-01-08 |
יולי יואל אדלשטיין
|
ח"כ
|
34 |
אני דווקא חושב שההערה שהערת, שחר, לפני שעתיים, שלוש, על זה שאמרת "הייתי מ"פ בבה"ד 1 ולא פגעתי ולא רמזתי זכויות" וכן הלאה ... |
|
אני דווקא חושב שההערה שהערת, שחר, לפני שעתיים, שלוש, על זה שאמרת "הייתי מ"פ בבה"ד 1 ולא פגעתי ולא רמזתי זכויות" וכן הלאה, אני חושב שאילוסטרציה טובה מאוד למה שאני בין היתר מתכוון לומר.
|
| 535 |
2026-01-08 |
שחר ורון
ארגון כתף אל כתף
|
אורח/ת
|
9 |
אני גם ממש רשמתי את זה כדי לגעת בדברים. |
|
אני גם ממש רשמתי את זה כדי לגעת בדברים.
|
| 535 |
2026-01-08 |
יולי יואל אדלשטיין
|
ח"כ
|
652 |
לא בשביל דיאלוג. תן לי בבקשה. נתן לך היושב-ראש לדבר. לפעמים אנחנו לא שמים לב שפגענו במישהו. אני לוחץ יד לאישה. אני מתאר ... |
|
לא בשביל דיאלוג. תן לי בבקשה. נתן לך היושב-ראש לדבר. לפעמים אנחנו לא שמים לב שפגענו במישהו. אני לוחץ יד לאישה. אני מתאר לעצמי שלא מעט ביינישים זה דבר שהוא לא מתקבל על הדעת. לכן אני אומר, בדברים האלה כולנו צריכים קצת צניעות. כל אחד והיהדות שלו או שלה והספקטרום רחב מאוד-מאוד, לכן צריך להיזהר במשפטים האלה.
אני אתייחס, ברשותכם, קודם כל לדברים שהיו כאן בתחילת הישיבה. דיבר כאן נציג בנק ישראל. אפשר להסכים עם המזכירה, אפשר לא להסכים עם המזכירה. אני מנסה, מכיוון שכנראה צפויים לנו לא מעט דיונים, לנסות לפנות לחברי הוועדה ולומר, אנחנו כל הזמן חוזרים על אותה טעות. הוא דיבר, אפשר להסכים, לא להסכים, לבקש ממנו לדייק באיזה נתון, אבל כל הזמן זה עולה. /והאם בדקת כמה עולה גיוס הערבים, או אי-גיוס הערבים? קשה לחשוד שאני חבר ברשימה המשותפת בכנסת, כן? אבל מה זה שייך? אני גם לאורך השנתיים, כשעלו כל מיני סוגיות, אמרתי, אנחנו עוסקים בחוק שירות הביטחון, תיקון 26, גיוס בני הישיבות, זה השם של החוק, אפשר על אלף ואחד נושאים אחרים לדבר, אבל כשעושים לנו סקירה על סעיפים ספציפיים בחוק, אם לא יודעים להתמודד עם הסקירה הזאת, למה הולכים למחוזות אחרים?
ודבר שני, שזה גם בוויכוחים שהיו כאן גם שלי עם משרד האוצר, שאני זוכר שבסקירה שלהם אמרו שהרעיונות המטורפים שלי, לא לאפשר עבודה אחרי שעות הלימוד או לא לאפשר לימודים אקדמיים, פוגעים קשה בכלכלה ובעצם מונעים תעסוקה ראויה וכן הלאה. אני רוצה לומר פעם אחת ולתמיד, ואמרתי את זה, ואני חוזר ואומר, וזה עלה היום גם בבנק ישראל, יכול להיות שצודקים, אבל לא הכול כסף. כסף זה חשוב מאוד, אבל יש גם ערכים. ואם מישהו ושמענו כאן דברים שאני לא אוסיף עליהם, של איינהורן ושל טליה ושל אחרים, אם מישהו מבקש פטור משירות צבאי כלשהו, עזבו כרגע לוחמים או תומכי לחימה, עוד אגיע לזה, מישהו מבקש פטור משירות צבאי כי חשקה נפשו בתורה, שלא יבקש במקביל גם אישורים לעבוד אחרי שעות הישיבה, גם אם זה טוב למשק או רע למשק, זאת לא הסוגיה. לא הכול נמדד בכסף.
לגבי הסעיפים שאנחנו דנים בהם היום, כפי שצוטט בהצעת החוק שלי היו שלושה סעיפים שהתייחסו לנושא של שירות נשים בצה״ל. אני גם אגיד לכם למה, כי הצעת החוק שלי לא ירדה מן השמיים ואני לא חלמתי אותה בלילה, אלא היא תוצאה של עשרות דיונים שהיו בוועדה. ומכיוון שהיו פה גם דיונים שהתייחסו לנושא הזה, ונאמרו כאן דברים, שאפשר להסכים איתם ואפשר לא, אבל אי אפשר להתעלם מהם. וברור לגמרי שאין כאן איזשהו מצב סטרילי, ויש פה ערכים סותרים, כבר השתמשו בביטוי הזה היום, אבל יש ערכים סותרים, מה לעשות? אני בעד שירות נשים בצה״ל, אני בעד שילוב נשים בצה״ל, אני מתפלא בגאווה מגזרית כל פעם כשאני רואה באיזו יחידה מודיעינית בחורה עם חצאית ארוכה או לפעמים גם עם כיסוי ראש אם היא נשואה וכן הלאה, או בכל מקום אחר בצה״ל.
אבל יש גם עניין של ערכים סותרים, וצריך להתייחס לזה. ולכן אני פונה כאן ליושב-ראש הוועדה ולייעוץ המשפטי לוועדה, יכול להיות שגם פספסנו משהו, ויכול להיות שאנשים שדיברו כאן על הצורך בהידוק ניסוחים בכל מה שנוגע גם לשירות וקידום נשים, אבל גם להבטחת מסלולים ראויים ומסלולים מתאימים לחרדים שמתגייסים, אני חושב שצריך לעבור על זה עוד פעם בעין פקוחה, ולראות אם באמת יש שוויון מלא בין הניסוחים כאן, או שבפרשנות, או בפרשנות מעוותת, אני לא יודע, אפשר לראות את הדברים כאחד שגובר על השני, אחד שדוחה את השני, או אחד שחשוב מהשני. זאת הצעתי לבדוק את הדברים האלה עוד פעם.
אני לא יכול שלא להתייחס לנושא שעלה פה רבות היום, וזה הנושא של ישיבות הסדר, ציבור דתי-לאומי וכן הלאה. אני מציע - - - ואני שמעתי, אני אפילו לא רוצה לומר, כי זה יהיה שקר, שאני הזדעזעתי או נחרדתי מלראות כאן את היחס ולשמוע את ההערות כלפי הרב וולפסון. אני לא הזדעזעתי ולא נחרדתי, כי כבר לצערי התרגלתי. מזכיר לחברי הוועדה שהיו באותו דיון, שדיבר פה אב, שבן אחד שלו נפצע בעזה ובן שני שלו, תורתו אומנותו, ולא שירת. חצי ועדה צרחה עליו בקטע הראשון של הדברים, וחצי ועדה צרחה עליו בקטע השני של הדברים. אני רגיל.
|
| 535 |
2026-01-08 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
20 |
אני אחזק אותך במה שאמרת, אבל לא היה חצי ועדה שצעקה כשהוא דיבר על הבן שנפצע בצבא. - - - |
|
אני אחזק אותך במה שאמרת, אבל לא היה חצי ועדה שצעקה כשהוא דיבר על הבן שנפצע בצבא. - - -
|
| 535 |
2026-01-08 |
יולי יואל אדלשטיין
|
ח"כ
|
60 |
כמו שבועז אומר ובצדק אני בזכות דיבור לא ביקשתי עזרה. לא נחרדתי, אבל בפנים כן כאב לי מאוד, כי אני מכיר את הישיבה ואני יוד ... |
|
כמו שבועז אומר ובצדק אני בזכות דיבור לא ביקשתי עזרה. לא נחרדתי, אבל בפנים כן כאב לי מאוד, כי אני מכיר את הישיבה ואני יודע באמת איזה מחיר הם שילמו, וגם אני הלכתי לניחומי אבלים, כי חלקם זה ילדים שאני זוכר את הברית שלהם, כי מייסד הישיבה היה מאלון שבות, ולא מעט תלמידים שם עד עצם היום הזה מאלון שבות.
|