| 535 |
2026-01-08 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
23 |
אני מכיר את זה, כן. אני גם אגיד לו שדברים שאמרו לו לבד, שלא יגיד אותם לכולם. אני אלמד אותו את האתיקה הזאת. |
|
אני מכיר את זה, כן. אני גם אגיד לו שדברים שאמרו לו לבד, שלא יגיד אותם לכולם. אני אלמד אותו את האתיקה הזאת.
|
| 535 |
2026-01-08 |
משה גוטמן
מנכ"ל איגוד הישיבות (כיפות סרוגות)
|
אורח/ת
|
13 |
אני אומר שמה שאמרו לי אני אומר, כי זאת האמת - - - |
|
אני אומר שמה שאמרו לי אני אומר, כי זאת האמת - - -
|
| 535 |
2026-01-08 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
64 |
אבל בוא נתקדם. בועז, אחת הסכנות הגדולות בחשמונאים ובהעדפה החשובה והמבדלת שאנחנו נותנים לחרדים כדי שיבואו, זה שהציונות הד ... |
|
אבל בוא נתקדם. בועז, אחת הסכנות הגדולות בחשמונאים ובהעדפה החשובה והמבדלת שאנחנו נותנים לחרדים כדי שיבואו, זה שהציונות הדתית תבקש לאמץ את הכול. וזה מדרון חלקלק. אמרתי, בגלל גודל האתגר וחשיבותו, אני בעד לעשות את הוויתורים האלה לחרדים. כל החוק הזה, לא משנה איך שלא יהיה, כל מה שהצבא עושה זה ויתור עצום לחרדים, והוא נכון בהיבט של החשיבות להביא אותם - - -
|
| 535 |
2026-01-08 |
משה סולומון
|
ח"כ
|
32 |
אלעזר, זה היה נכון אם הציבור הזה לא היה רואה חשיבות וערך בגיל הצבא. איך אתה חושש שציבור שרואה בזה ערך יגלוש במדרון חלקלק ... |
|
אלעזר, זה היה נכון אם הציבור הזה לא היה רואה חשיבות וערך בגיל הצבא. איך אתה חושש שציבור שרואה בזה ערך יגלוש במדרון חלקלק ויבקש את כל מה שמופיע בחוק הזה כאן?
|
| 535 |
2026-01-08 |
משה גוטמן
מנכ"ל איגוד הישיבות (כיפות סרוגות)
|
אורח/ת
|
6 |
אנחנו ממש לא מבקשים את זה. |
|
אנחנו ממש לא מבקשים את זה.
|
| 535 |
2026-01-08 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
69 |
אני שהייתי בעד התנאים האלה כל הזמן, גם בצבא וגם מחוץ לצבא, תמיד חששתי שהמדרון הזה הראשונים שיבקשו לאמץ חלקים ממנו יהיו ה ... |
|
אני שהייתי בעד התנאים האלה כל הזמן, גם בצבא וגם מחוץ לצבא, תמיד חששתי שהמדרון הזה הראשונים שיבקשו לאמץ חלקים ממנו יהיו הציונות הדתית. תאר לך עכשיו, רק ממה שנאמר כאן, שגוטמן בכיבוש הזוחל שלו, במקום שיגיד "אני רוצה לבטל אצלי את המכסות", ועל אף שהוא אומר "אצלי 100% יעדים", יגיד "אני רוצה גם שהבוגרים שלי לא יראו נשים בשירות שלהם, כמו בחשמונאים". אתה יודע מה זה עושה לצבא?
|
| 535 |
2026-01-08 |
משה גוטמן
מנכ"ל איגוד הישיבות (כיפות סרוגות)
|
אורח/ת
|
11 |
לא אמרתי את זה - - - יש דברים שהם שקר. |
|
לא אמרתי את זה - - - יש דברים שהם שקר.
|
| 535 |
2026-01-08 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
9 |
אל תפריע לי. אתה שקרן, אני לא אמרתי שאמרת. |
|
אל תפריע לי. אתה שקרן, אני לא אמרתי שאמרת.
|
| 535 |
2026-01-08 |
משה גוטמן
מנכ"ל איגוד הישיבות (כיפות סרוגות)
|
אורח/ת
|
2 |
אתה שקרן. |
|
אתה שקרן.
|
| 535 |
2026-01-08 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
9 |
אני מבקש להוציא אותו. הוא לא יכול לדבר כך. |
|
אני מבקש להוציא אותו. הוא לא יכול לדבר כך.
|
| 535 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
6 |
למה לריב? מה זה שקרן? די. |
|
למה לריב? מה זה שקרן? די.
|
| 535 |
2026-01-08 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
13 |
הוא לא יכול לדבר. אתה לא חבר כנסת, אתה רוצה - - - |
|
הוא לא יכול לדבר. אתה לא חבר כנסת, אתה רוצה - - -
|
| 535 |
2026-01-08 |
משה גוטמן
מנכ"ל איגוד הישיבות (כיפות סרוגות)
|
אורח/ת
|
6 |
אבל אתה אמרת לי אותן מילים. |
|
אבל אתה אמרת לי אותן מילים.
|
| 535 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
5 |
טוב, די, אני לא מרשה. |
|
טוב, די, אני לא מרשה.
|
| 535 |
2026-01-08 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
7 |
אני חושב שאתה חצוף, ואתה תלמד לשתוק. |
|
אני חושב שאתה חצוף, ואתה תלמד לשתוק.
|
| 535 |
2026-01-08 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
4 |
אם לא, מה יקרה? |
|
אם לא, מה יקרה?
|
| 535 |
2026-01-08 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
7 |
אם לא, הוא יהיה כמוך, משתמט כמוך. |
|
אם לא, הוא יהיה כמוך, משתמט כמוך.
|
| 535 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
72 |
עם כל הכבוד לחברי הכנסת, זה הזמן להעביר לטל הוכמן, היא כאן, והיא צריכה לצאת ב-17:00. חברי הכנסת שיורידו קצת את ההילוך, א ... |
|
עם כל הכבוד לחברי הכנסת, זה הזמן להעביר לטל הוכמן, היא כאן, והיא צריכה לצאת ב-17:00. חברי הכנסת שיורידו קצת את ההילוך, את הלהבות קצת, כי אני לא אוהב - - - זה סגנון שאני לא אוהב בוועדה, אני לא רוצה להוציא היום אף אחד. אבל לא ארשה, בלי גידופים - - - ולא אישי. אנחנו מתדיינים פה, למה זה אישי בכלל? בבקשה, טל. בקצרה ואחריך כאמור, רם, פנינה, רביבו ויולי אדלשטיין.
|
| 535 |
2026-01-08 |
טל הוכמן
|
אורח/ת
|
154 |
תודה רבה היושב-ראש. טל הוכמן, מנכ"לית שדולת הנשים בישראל. בהמשך לשיח שנאמר פה קודם, גם חברי כנסת שיצאו אחרי שהם דיברו, 7 ... |
|
תודה רבה היושב-ראש. טל הוכמן, מנכ"לית שדולת הנשים בישראל. בהמשך לשיח שנאמר פה קודם, גם חברי כנסת שיצאו אחרי שהם דיברו, 7 באוקטובר ניפץ קונספציות רבות, במיוחד בראש ובראשונה את המחשבה שאפשר להסתדר בלי נשים בשדה הקרב. הן הוכיחו שהן חלק בלתי נפרד מהניצחון.
אנחנו בשדולת הנשים אומרות דבר ברור מאוד, שגיוס חרדים הוא האירוע ההיסטורי וההכרחי בשם השוויון בנטל, וגם בשם הצורך המבצעי שדובר פה לא מעט. עם זאת, אי אפשר לגייס חרדים בשם שוויון מסוג אחד ולרמוס שוויון כלפי נשים, ואסור שהתיקון ההיסטורי של אפליה מסוג אחד יהפוך לעוול היסטורי כלפי מחצית מהאוכלוסייה.
אנחנו מוטרדות מהעמימות ומהעובדה שהדברים מתנהלים בחדרים סגורים, ללא שקיפות. כבר כיום מוקמת חטיבת החשמונאים, שדובר עליה רבות, כחטיבה שנאמר שהיא מגזרית סטרילית מנשים. אנחנו חוששות שהמשמעות היא לא רק הפרדה, אלא הזזה של נשים הצידה, מהתור למרפאה, מההסעות הביתה, מההדרכה ומתפקידי פיקוד בכירים. זוהי פגיעה אנושה בזכות היסוד לשוויון. וכשצוללים עמוק לתוך הנוסח, יש לנו הערות קונקרטיות חשובות.
|
| 535 |
2026-01-08 |
רם בן ברק
|
ח"כ
|
12 |
לא הבנתי. את רוצה נשים בחטיבת חשמונאים? לא הבנתי מה את אומרת. |
|
לא הבנתי. את רוצה נשים בחטיבת חשמונאים? לא הבנתי מה את אומרת.
|
| 535 |
2026-01-08 |
טל הוכמן
|
אורח/ת
|
1 |
לא. |
|
לא.
|
| 535 |
2026-01-08 |
רם בן ברק
|
ח"כ
|
3 |
מה את מבקשת? |
|
מה את מבקשת?
|
| 535 |
2026-01-08 |
טל הוכמן
|
אורח/ת
|
55 |
אני לא מבקשת. אני אומרת שיש השלכות חמורות מאוד להפרדה - - - אני אסביר. דבר ראשון, קודמך, גם חברי הכנסת מהמפלגה שלך דיברו ... |
|
אני לא מבקשת. אני אומרת שיש השלכות חמורות מאוד להפרדה - - - אני אסביר. דבר ראשון, קודמך, גם חברי הכנסת מהמפלגה שלך דיברו על להרחיב את הנוסח של החוק הזה, לא רק על החיילים החרדים שרוצים לגייס, אלא על כל החיילים באופן כללי. זאת אומרת שאנחנו מדברים לא רק על שירות - - -
|
| 535 |
2026-01-08 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
8 |
אדוני היושב-ראש, תחזיר לה את רשות הדיבור, בבקשה. |
|
אדוני היושב-ראש, תחזיר לה את רשות הדיבור, בבקשה.
|
| 535 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
7 |
אני מחזיר לך את זכות הדיבור, בבקשה. |
|
אני מחזיר לך את זכות הדיבור, בבקשה.
|
| 535 |
2026-01-08 |
טל הוכמן
|
אורח/ת
|
53 |
תודה רבה. קודם דובר כאן על שני מסלולים. מסלול אחד חרדי נפרד שמקבל את ההגנות של חטיבת החשמונאים, ומסלול שני של חיילים שמו ... |
|
תודה רבה. קודם דובר כאן על שני מסלולים. מסלול אחד חרדי נפרד שמקבל את ההגנות של חטיבת החשמונאים, ומסלול שני של חיילים שמוגדרים חיילים חרדים. לא אני הסברתי את זה, אלא הנציג הצבאי, ואם אני טועה, אשמח שתדייק אותי. הם מתגייסים למסלול כלל-צה"לי, וכך הם מנהלים את אורח חייהם בתוך המסלול הצה"לי הרגיל.
|
| 535 |
2026-01-08 |
משה גוטמן
מנכ"ל איגוד הישיבות (כיפות סרוגות)
|
אורח/ת
|
35 |
לא, אני רק אדייק, כשהוא מתגייס למסלול כלל-צה"לי וגם אמרתי את זה קודם, הוא מקבל את כל התנאים שחייל דתי זכאי להם, ולא במסל ... |
|
לא, אני רק אדייק, כשהוא מתגייס למסלול כלל-צה"לי וגם אמרתי את זה קודם, הוא מקבל את כל התנאים שחייל דתי זכאי להם, ולא במסלול חרדי. כל התנאים של מה שדיברנו על החרדים זה במסלול החרדי.
|
| 535 |
2026-01-08 |
טל הוכמן
|
אורח/ת
|
41 |
נכון. כשעולים חברי כנסת ואומרים שבעצם להכניס פה בהצעת החוק הזאת דברים נוספים, שהם לא רק עבור המסלול הנפרד לחרדים, אנחנו ... |
|
נכון. כשעולים חברי כנסת ואומרים שבעצם להכניס פה בהצעת החוק הזאת דברים נוספים, שהם לא רק עבור המסלול הנפרד לחרדים, אנחנו מדברים על צה"ל הגדול כמו שאנחנו מכירים אותו, כמו שאני מכירה אותו בתור קצינה לשעבר, וכמו שאנשים אחרים מכירים אותו.
|
| 535 |
2026-01-08 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
31 |
ואיך זה מתיישב אם יבוא חייל ויגיד, שזה פוגע בזכויות שלו לזכות הפרט ולחופש דת, אבל ממול מי שנבגד מהבקשה שלו זו אישה – איך ... |
|
ואיך זה מתיישב אם יבוא חייל ויגיד, שזה פוגע בזכויות שלו לזכות הפרט ולחופש דת, אבל ממול מי שנבגד מהבקשה שלו זו אישה – איך מנהלים את המתח הזה? והיא צודקת.
|
| 535 |
2026-01-08 |
טל הוכמן
|
אורח/ת
|
19 |
ובמיוחד כאשר הכוח הלוחם של צה"ל מורכב מ-20.9% נשים, צה"ל לא יכול להרשות לעצמו לוותר על הנשים האלה בלחימה. |
|
ובמיוחד כאשר הכוח הלוחם של צה"ל מורכב מ-20.9% נשים, צה"ל לא יכול להרשות לעצמו לוותר על הנשים האלה בלחימה.
|
| 535 |
2026-01-08 |
משה גוטמן
מנכ"ל איגוד הישיבות (כיפות סרוגות)
|
אורח/ת
|
5 |
אף אחד לא ביקש לוותר. |
|
אף אחד לא ביקש לוותר.
|
| 535 |
2026-01-08 |
טל הוכמן
|
אורח/ת
|
6 |
היו פה טיעונים - - - |
|
היו פה טיעונים - - -
|
| 535 |
2026-01-08 |
רם בן ברק
|
ח"כ
|
9 |
היו אמירות. אחרי זה אפשר לקרוא בפרוטוקול את הכול. |
|
היו אמירות. אחרי זה אפשר לקרוא בפרוטוקול את הכול.
|
| 535 |
2026-01-08 |
טל הוכמן
|
אורח/ת
|
9 |
אני שמחה לשמוע שאתה מסכים שזו לא שאלה פה. |
|
אני שמחה לשמוע שאתה מסכים שזו לא שאלה פה.
|
| 535 |
2026-01-08 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
12 |
רק שתשימי לב ש-50% מ-80% הלוחמים הם כיפות סרוגות. רק הערה לעניין. |
|
רק שתשימי לב ש-50% מ-80% הלוחמים הם כיפות סרוגות. רק הערה לעניין.
|
| 535 |
2026-01-08 |
טל הוכמן
|
אורח/ת
|
13 |
זו הערה מאוד לעניין, אני לא מבינה איך זה סותר את מה שאמרתי. |
|
זו הערה מאוד לעניין, אני לא מבינה איך זה סותר את מה שאמרתי.
|
| 535 |
2026-01-08 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
20 |
אבל יש התאמות. סגן אלוף דיקשטיין אמר שכלל צה"ל יודע - - - הכול בסדר, אבל זה מה שאמר דיקשטיין. |
|
אבל יש התאמות. סגן אלוף דיקשטיין אמר שכלל צה"ל יודע - - - הכול בסדר, אבל זה מה שאמר דיקשטיין.
|
| 535 |
2026-01-08 |
רם בן ברק
|
ח"כ
|
8 |
אנחנו רוצים שיהיו גם כיפות שחורות, זה הכול. |
|
אנחנו רוצים שיהיו גם כיפות שחורות, זה הכול.
|
| 535 |
2026-01-08 |
דרור גרנית
ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
|
אורח/ת
|
93 |
אם אני מתחבר לתזה הכללית, הרוחבית, ששבה וצפה לאורך הדיון. יש בהצעה הזאת יצירה של מסלול של דין נפרד-דין נבדל. בדין הנפרד ... |
|
אם אני מתחבר לתזה הכללית, הרוחבית, ששבה וצפה לאורך הדיון. יש בהצעה הזאת יצירה של מסלול של דין נפרד-דין נבדל. בדין הנפרד והנבדל הזה יש אלף בעיות, ואנחנו לומדים עליהן, בכל פעם אנחנו מגלים עוד איזה פח בתוך המתווה הזה.
אבל בדיון היום עלה רעיון בנוגע ספציפית להתאמות הייחודיות המיוחדות ולהגנות הייחודיות המיוחדות שמותוות ספציפית למסלול הייחודי והנבדל הזה, להחיל אותן רוחבית בכל צה"ל הגדול גם בחוץ, גם החייל שומר המצוות שאינו חרדי, בואו נחיל גם עליו את החוץ להפרדה מגדרית וכדומה. וזאת כבר בעיה רוחבית - - -
זה לא מה שנאמר.
|
| 535 |
2026-01-08 |
דרור גרנית
ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
|
אורח/ת
|
10 |
זה מה שנאמר על ידי דוברים שונים - - - |
|
זה מה שנאמר על ידי דוברים שונים - - -
|
| 535 |
2026-01-08 |
פנינה תמנו
|
ח"כ
|
7 |
זה מה שעלה מכל מי שאמר בבוקר. |
|
זה מה שעלה מכל מי שאמר בבוקר.
|
| 535 |
2026-01-08 |
טל הוכמן
|
אורח/ת
|
9 |
היושב-ראש, אני אשמח להשלים את דבריי - - - |
|
היושב-ראש, אני אשמח להשלים את דבריי - - -
|
| 535 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
2 |
כמובן. בבקשה. |
|
כמובן. בבקשה.
|
| 535 |
2026-01-08 |
טל הוכמן
|
אורח/ת
|
116 |
תודה. התחלתי להגיד, יש לנו כמה הערות קונקרטיות מאוד לגבי הנוסח הנוכחי, ואנחנו רואות נסיגה מסוכנת מהנוסח הקודם של חבר הכנ ... |
|
תודה. התחלתי להגיד, יש לנו כמה הערות קונקרטיות מאוד לגבי הנוסח הנוכחי, ואנחנו רואות נסיגה מסוכנת מהנוסח הקודם של חבר הכנסת יולי אדלשטיין. הדבר הראשון זה באמת סעיף 26כא(א), שיישום החוק הנוכחי לא יצמצם מסגרות פתוחות לנשים, והשמטה של החלק האחרון של אותו הסעיף פותחת פתח מסוכן לסגירת תפקידים וצמצום מרחבי השירות של חיילות.
גם מוסר סעיף 26כא(ב), שמחייב את הרמטכ"ל לקבוע יעדים להגדלת ייצוג נשים בפיקוד, וגם בוטל הדיווח המגדרי של הוועדה בסעיף 26כח(א)(4), שיאפשר לכל חברי וחברות הכנסת לפקח אם יש נזקים לשירות נשים בזמן אמת.
ואנחנו מבקשות לכלול גם את יועצת הרמטכ"ל לענייני מגדר בוועדה המייעצת ב-26כו, כדי להבטיח שכל החלטה שמתבצעת גם בהמשך על מתווה הגיוס, תבחן את ההשלכות על שירות נשים.
|
| 535 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
8 |
זאת הערה חשובה מאוד, מה שהיא אמרה עכשיו. |
|
זאת הערה חשובה מאוד, מה שהיא אמרה עכשיו.
|
| 535 |
2026-01-08 |
טל הוכמן
|
אורח/ת
|
50 |
אסיים בלומר שאין שאלה שגיוס חרדים הוא צו השעה והצורך המבצעי, ואין שאלה בכלל שאף אחד מיושבי החדר לא היה רוצה ששלטים האוסר ... |
|
אסיים בלומר שאין שאלה שגיוס חרדים הוא צו השעה והצורך המבצעי, ואין שאלה בכלל שאף אחד מיושבי החדר לא היה רוצה ששלטים האוסרים על כניסת נשים למתקנים או לבסיסים צבאיים יהיו חלק מהמציאות של השירות הצבאי של בתו של חבר הכנסת ביסמוט, שהתרגשנו לשמוע שסיימה את הקורס היום. תודה רבה.
|
| 535 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
8 |
תודה לך, גברתי. חבר הכנסת רם בן ברק. |
|
תודה לך, גברתי. חבר הכנסת רם בן ברק.
|
| 535 |
2026-01-08 |
רם בן ברק
|
ח"כ
|
39 |
תודה רבה, אדוני היושב-ראש. בסך הכול, אני חושב שהיה כאן דיון די מעמיק בסעיפים השונים, ונאמרו רוב הדברים הרלוונטיים, ואני ... |
|
תודה רבה, אדוני היושב-ראש. בסך הכול, אני חושב שהיה כאן דיון די מעמיק בסעיפים השונים, ונאמרו רוב הדברים הרלוונטיים, ואני מניח גם שהיועץ המשפטי רשם אותם, וזה יבוא לידי ביטוי בנוסח הסופי של החוק. אם יהיה כזה, אני בספק.
|
| 535 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
3 |
יהיה. תהיה אופטימי. |
|
יהיה. תהיה אופטימי.
|
| 535 |
2026-01-08 |
רם בן ברק
|
ח"כ
|
68 |
אני רוצה למחות, ברשותך, כמה אנחנו דנים כאן בגיוס נשים, בפגיעה אולי אפשרית בשירות של נשים, שאין שום ספק בחשיבות שלהן, הן ... |
|
אני רוצה למחות, ברשותך, כמה אנחנו דנים כאן בגיוס נשים, בפגיעה אולי אפשרית בשירות של נשים, שאין שום ספק בחשיבות שלהן, הן הוכיחו את זה, הן לא צריכות להוכיח את זה יותר. צה"ל לא יכול להתקיים בלי הנשים הלוחמות. אבל אני רוצה למחות על שיש כאן מפלגה מסוימת ששלחה דווקא היום נציגים לדיון, שחלקם לא היו עד היום. ואני רוצה להקריא לך קטע מתוך מאמר - - -
|