| 535 |
2026-01-08 |
שי טייב
תא"ל, ראש אגף כוח אדם, צה"ל
|
אורח/ת
|
7 |
אני מסתכל עליהם כמלש"בים - - - |
|
אני מסתכל עליהם כמלש"בים - - -
|
| 535 |
2026-01-08 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
86 |
אתה אל תגיד לי "מסתכל". יש חוק. אתה אמרת פה כמה פעמים - - - אתה לא מתמצא בחוק. שי, כל אחד והעבודה שלו. ואני לא גורר אותך ... |
|
אתה אל תגיד לי "מסתכל". יש חוק. אתה אמרת פה כמה פעמים - - - אתה לא מתמצא בחוק. שי, כל אחד והעבודה שלו. ואני לא גורר אותך להתבטאויות פוליטיות. אני אסביר לך למה נראה לי שהדברים נעשו ביד מכוונת על ידי מי שלא נמצא פה? כתוב כך – "לתלמידי ישיבות ובוגרי מוסדות חינוך חרדיים" נכון? מה מחקו? "תלמידי ישיבות" ואת ו' החיבור. אני יכולתי להציע מחיקה אחרת. נגיד שאתה כבר לא רוצה תלמידי ישיבות, ואתה מוליך אותנו שולל, וכבר גילינו את זה - - -
|
| 535 |
2026-01-08 |
מאיר פרוש
|
ח"כ
|
24 |
אני מוחה על כך. הוא קצין בצה"ל, למה אתה מדבר אליו כך? יש גבול, באמת. מה זו ההשתלחות הזו על קציני צה"ל בצורה כזו? |
|
אני מוחה על כך. הוא קצין בצה"ל, למה אתה מדבר אליו כך? יש גבול, באמת. מה זו ההשתלחות הזו על קציני צה"ל בצורה כזו?
|
| 535 |
2026-01-08 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
10 |
הלוואי תגן עליהם בעזה ובלבנון, אתה חכם בלהגן עליהם פה? |
|
הלוואי תגן עליהם בעזה ובלבנון, אתה חכם בלהגן עליהם פה?
|
| 535 |
2026-01-08 |
מאיר פרוש
|
ח"כ
|
5 |
איך אתה פוגע בקציני צה"ל? |
|
איך אתה פוגע בקציני צה"ל?
|
| 535 |
2026-01-08 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
4 |
לא פוגע, מי פוגע? |
|
לא פוגע, מי פוגע?
|
| 535 |
2026-01-08 |
מאיר פרוש
|
ח"כ
|
16 |
זו בושה, תן דוגמה. חבר כנסת ביש עתיד, כך אתה מתנהג לקציני צה"ל? - - - |
|
זו בושה, תן דוגמה. חבר כנסת ביש עתיד, כך אתה מתנהג לקציני צה"ל? - - -
|
| 535 |
2026-01-08 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
20 |
זה הקטע של הבדיחות? לך להגן על קציני צה"ל בעזה. לך להגן עליהם ברמת הגולן. מה אתה מגן עליהם פה? |
|
זה הקטע של הבדיחות? לך להגן על קציני צה"ל בעזה. לך להגן עליהם ברמת הגולן. מה אתה מגן עליהם פה?
|
| 535 |
2026-01-08 |
מאיר פרוש
|
ח"כ
|
9 |
הוא קצין בצה"ל, לפחות תבקש סליחה. מה אתה צוחק? |
|
הוא קצין בצה"ל, לפחות תבקש סליחה. מה אתה צוחק?
|
| 535 |
2026-01-08 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
42 |
אני צוחק כי אתה לא מאמין למה שאתה אומר. אתה באת לפה לחוק? בשביל מה באת לפה, אתה? אתה לא עושה פה כלום, פרוש, לך ללמוד תור ... |
|
אני צוחק כי אתה לא מאמין למה שאתה אומר. אתה באת לפה לחוק? בשביל מה באת לפה, אתה? אתה לא עושה פה כלום, פרוש, לך ללמוד תורה, מה אתה מבזבז את הזמן פה? אתה לא תורם פה כלום, פרוש, לך ללמוד תורה.
|
| 535 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
3 |
אני עוצר אותך. |
|
אני עוצר אותך.
|
| 535 |
2026-01-08 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
156 |
עצרת אותי באמצע. גם פרוש עצר אותי ונתת לו. ובכלל לא דיברתי לשי עכשיו, עכשיו דיברתי אליכם. אתה מחקת, לא שי מחק. כתוב ארבע ... |
|
עצרת אותי באמצע. גם פרוש עצר אותי ונתת לו. ובכלל לא דיברתי לשי עכשיו, עכשיו דיברתי אליכם. אתה מחקת, לא שי מחק. כתוב ארבעה סעיפים קודם, "הממשלה תשקיע - - - בגיוס, לתלמידי ישיבות ובוגרי מוסדות חרדיים". מחקתם "לתלמידי ישיבות" ואת ו' החיבור, השארתם "בוגרי מוסדות". עד עכשיו דיברנו על "הבוגרי". ואמרתי שאתם עובדים עלינו בעיניים, ופה זה בולט במיוחד כי תהליכי המיון והתאמת התנאים, הגברים שיבדקו אותם, המראיינים שיעשו את זה, הרופאים ולא הרופאות שיהיו שם – כל הדברים האלה הם תנאים שאני מבין את הצורך בם.
אתם אמרתם לנו גם בוועדה שחלק מצוואר הבקבוק שנוצר בגיוס חרדים זה כי גם לתהליכי המיון והקליטה צריכים לתת להם ימים מיוחדים. וקיבלנו את זה בהקשר הזה. אבל כאן, הייתי משאיר "לתלמידי" מוחק "ישיבות", מוחק, "ובוגרי", והיה נשאר לך "לתלמידי מוסדות חרדיים", וחס וחלילה לא היינו מזכירים ישיבות שאף אחד לא רוצה לגייס אותן, והם כולם לומדים והכול בסדר. אבל למה מחקתם "תלמידי ישיבות" ולמה השארתם "בוגרי מוסדות"?
|
| 535 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
7 |
אלעזר אני קוטע אותך. מירי תעני בבקשה. |
|
אלעזר אני קוטע אותך. מירי תעני בבקשה.
|
| 535 |
2026-01-08 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
36 |
זה סתם עניין של נוסח. יש משהו בהערה. מכיוון שלמיצוי הפוטנציאל בצו ראשון בצה"ל צריך להיות בגיל 16 וחצי, יכול להיות שבמקום ... |
|
זה סתם עניין של נוסח. יש משהו בהערה. מכיוון שלמיצוי הפוטנציאל בצו ראשון בצה"ל צריך להיות בגיל 16 וחצי, יכול להיות שבמקום "בוגרי מוסדות חינוך חרדים", "תלמידי" - - - אפילו "תלמידי ישיבות" לא רלוונטי כאן.
|
| 535 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
8 |
בבקשה. הם לא רצו את זה. אני הצעתי. |
|
בבקשה. הם לא רצו את זה. אני הצעתי.
|
| 535 |
2026-01-08 |
מאיר פרוש
|
ח"כ
|
19 |
יש פה הודעה חשובה. ועדת השחרורים החליטה על שחרור מוקדם לחברת הכנסת לשעבר פאינה קירשנבאום מפרשת השחיתות. חשוב לדעת. |
|
יש פה הודעה חשובה. ועדת השחרורים החליטה על שחרור מוקדם לחברת הכנסת לשעבר פאינה קירשנבאום מפרשת השחיתות. חשוב לדעת.
|
| 535 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
4 |
עד כאן פינת המבזק. |
|
עד כאן פינת המבזק.
|
| 535 |
2026-01-08 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
84 |
מירי, באחת הפעמים יעקב אשר או מישהו אחר הסביר לנו על ישיבות קטנות וישיבות גדולות - - - אני כל הזמן אומר שבעיניי אתן מיות ... |
|
מירי, באחת הפעמים יעקב אשר או מישהו אחר הסביר לנו על ישיבות קטנות וישיבות גדולות - - - אני כל הזמן אומר שבעיניי אתן מיותרות פה. כי הדיון הוא קודם כול דיון ערכי. וזה אפילו קצת לא נעים לי שפונים אליכן, או ליועץ המשפטי לממשלה, כי זה הערכים הבסיסיים שיש לנו. כשאת אומרת לי "ישיבות", נראה אתכם כותבים - - - לא אותך, את מי שכתב את החוק, כותב "ישיבות". היה כתוב, והוא מחק. זה לא שאת אומרת לי שמוסד חינוכי זה כמו ישיבה.
|
| 535 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
9 |
תודה. זה כבר מיצה את עצמו. צבי סוכות. בבקשה. |
|
תודה. זה כבר מיצה את עצמו. צבי סוכות. בבקשה.
|
| 535 |
2026-01-08 |
צבי ידידיה סוכות
|
ח"כ
|
435 |
תודה רבה. שמעתי קודם את הרב וולפסון, הייתה לי צמרמורת, מדובר באדם שקבר עשרה תלמידים. אני הגעתי להלוויות, הייתי בניחומי א ... |
|
תודה רבה. שמעתי קודם את הרב וולפסון, הייתה לי צמרמורת, מדובר באדם שקבר עשרה תלמידים. אני הגעתי להלוויות, הייתי בניחומי אבלים. והיכולת שלו לבוא ולהחזיק את המוסדות האלה, ולהמשיך ללמד תורה, ולהמשיך לבוא ולבקר את הפצועים, ובסוף להגיע לכאן ולדבר מדם ליבו על מה שהוא רואה בצה"ל, ובסוף להתחנן כאן על דברים שאמורים להיות הכי בסיסיים בעולם. לי היה קשה מאוד לשמוע אותו.
היה פה ראש אמ"ן שחשב שמה שחשוב היום להתעסק איתו בצבא זה האקלים. ויש כאלה שחושבים שהעניין של הצבא זה המימוש העצמי של אנשים, וזה בסדר. כל עוד אנחנו מבינים שזה אירוע קיומי, אירוע שאנחנו פשוט חייבים לנצח בו. כל עוד זה ברור, אפשר לעשות עם הצבא אולי עוד דברים.
אבל אנחנו לא שם היום, נוכחנו לדעת זאת בצורה הקשה והכואבת שיש. ואם בחוק הזה אנחנו רוצים לתעדף מסלול לשילוב נשים על פני מסלול לשילוב חרדים, בסוף המשמעות היא, שאין פה שיקול דעת לצבא מה תהיה המשמעות בקרב, וזה אסון בעיניי, זה לא משהו באוויר, זה אירוע אמת.
גילוי נאות, העוזר הפרלמנטרי שלי, בחור בשם שלמה, סיים לפני חודש שירות בקבע כקצין אג"ם חטיבת חשמונאים. הוא נכנס אליי ללשכה לעבוד. כעבור שבוע מתקשרים לזמן אותו למילואים כי אין מי שיעשה את ההכשרה הבאה בחשמונאים. הוא רק סיים קבע, עכשיו במקום לעבור לפה ולעבוד אצלי הוא במילואים עושה את ההכשרה של חשמונאים, כי פשוט לא היה מישהו אחר לעשות זאת.
זה לא שלצה"ל יש אין-סוף מסגרות ואין-ספור אנשים שיכולים להתעסק בכל דבר. אם מחר עושים פיילוט בשריון, אין 1,000 טנקים לפיילוט. לפעמים יש מצבים שצריך לבחור ואם רוצים לתעדף ערכים במקום לתת לצבא לעשות את זה, זאת התאבדות.
מה זה הדבר הזה? איך אנחנו פה בכנסת יכולים לסרב למפקד שטוען שכדי לנצח, חייבים את הטנקים האלה למטרה צבאית? מה נגיד לו? "לא, בשם הזכות לשוויון ולמימוש עצמי של נשים בצה"ל צריך את הטנקים האלה אצלן, וזה צורך חשוב ונעלה ממטרה צבאית כמו לנצח בקרב"?
מילא, אם באותה מידה שאנחנו דואגים שלא ייפגע מעמדה של יוצאת צבא אישה, היינו דואגים שלא ייפגע מעמדו של אדם דתי. אבל זה לא המצב וזו מהות העניין. דיבר הרב וולפסון על שותפות, והרגשתי שהוא מדבר מדם ליבו, הוא אמר, "אני מרגיש הכי שותף שיש". 85% מהתלמידים שלו קרביים, נהרגים, נפצעים, והוא אומר, "אני לא מרגיש שותפות מהצד השני".
וכשאנחנו היום באים לתקן את החוק, ואני אומר את זה כחבר הוועדה שרוצה שזה יצליח, ואנחנו רוצים באמת שהחוק הזה יצליח, כדי שהוא יצליח, אנחנו צריכים לייצר שותפות, ובשביל לייצר שותפות אנחנו חייבים לעגן עכשיו בחוק מציאות שבה השותפות הזאת תחזיק מעמד. וכדי שהשותפות הזאת תחזיק מעמד, אנחנו חייבים אם לא למחוק את הדבר הזה לגמרי, לפחות לעשות כאן משהו שוויוני באמת.
ועכשיו אני איכנס לסעיפים. ב-26כא - - -
|
| 535 |
2026-01-08 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
10 |
שוויוני לאן? ואם צריך את הנשים בטנק כדי להילחם ולנצח? |
|
שוויוני לאן? ואם צריך את הנשים בטנק כדי להילחם ולנצח?
|
| 535 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
9 |
מה הבעיה עם מה שהוא אמר? לא להפריע לו. |
|
מה הבעיה עם מה שהוא אמר? לא להפריע לו.
|
| 535 |
2026-01-08 |
פנינה תמנו
|
ח"כ
|
9 |
קודם כול הוא לא דייק בעובדות - - - |
|
קודם כול הוא לא דייק בעובדות - - -
|
| 535 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
6 |
חבר הכנסת סוכות בזכות דיבור. בבקשה. |
|
חבר הכנסת סוכות בזכות דיבור. בבקשה.
|
| 535 |
2026-01-08 |
צבי ידידיה סוכות
|
ח"כ
|
46 |
אם הסיבה שלשמה אנחנו יושבים כאן היא לגייס אנשים מהציבור החרדי לצבא, הסעיף הזה עושה את ההפך. וחוץ מלעשות את ההפך, הרי גם ... |
|
אם הסיבה שלשמה אנחנו יושבים כאן היא לגייס אנשים מהציבור החרדי לצבא, הסעיף הזה עושה את ההפך. וחוץ מלעשות את ההפך, הרי גם אחרים שמשרתים היום בצבא צריכים לקבל אותו דבר. ניכנס לסעיפים. ואם חבר הכנסת שטרן דיבר חצי שעה, אשתדל לדבר פחות מחצי הזמן שלו.
|
| 535 |
2026-01-08 |
פנינה תמנו
|
ח"כ
|
6 |
רק נשמע איזה סעיפים מפריעים לך. |
|
רק נשמע איזה סעיפים מפריעים לך.
|
| 535 |
2026-01-08 |
צבי ידידיה סוכות
|
ח"כ
|
142 |
קודם כול, צריך תיקון עקיף לסעיף 16א המפורסם לחוק שירות ביטחון, ולהכניס שם דבר כזה, "לכל יוצא צבא חובה שווה למלא תפקיד כל ... |
|
קודם כול, צריך תיקון עקיף לסעיף 16א המפורסם לחוק שירות ביטחון, ולהכניס שם דבר כזה, "לכל יוצא צבא חובה שווה למלא תפקיד כלשהו בשירות הצבא, בבוא הצבא לשקול שיבוץ לתפקיד, ישקול הצבא אך ורק את תרומתו למימוש מיטבי לטובת השגת ניצחון והגנה על קיומה של מדינת ישראל". זה צריך להיות השיקול היחיד של צה"ל.
כשצה"ל מחליט מה הוא עושה עם החיילים שלו, השיקול היחיד שצריך להיות הוא לא שוויון ואף לא גיוס חרדים. הדבר היחיד שצה"ל צריך לשקול זה איך הוא מנצח את המלחמה. כי אם עכשיו במקום להתכונן למלחמה צה"ל יתעסק עכשיו בלהביא עוד 30 אנשים לחשמונאים, זה לא שווה את המאמץ. אנחנו רוצים לנצח את המלחמה הבאה. ולכן שום דבר בעולם לא צריך להיות נחשב יותר מאשר הניצחון במלחמה. זה צריך להיות הערך הראשון, ולכן בעיניי הסעיף הזה חייב להיכנס, כי אנחנו לא יכולים להכניס סעיפים שמכניסים ערכים אחרים לצבא.
|
| 535 |
2026-01-08 |
פנינה תמנו
|
ח"כ
|
19 |
מנצחים במלחמה בגלל הרוח, בגלל הערכים, או שמנצחים רק בגלל הכוח? אתה חושב שעם ישראל מנצח בלי שום ערכים? |
|
מנצחים במלחמה בגלל הרוח, בגלל הערכים, או שמנצחים רק בגלל הכוח? אתה חושב שעם ישראל מנצח בלי שום ערכים?
|
| 535 |
2026-01-08 |
צבי ידידיה סוכות
|
ח"כ
|
38 |
שאלה מצוינת. ולכן לשאלתה של חברת הכנסת פנינה תמנו, אני לא חושב שהצבא הוא המקום שבו אנחנו צריכים לבוא ולהתווכח על הערכים, ... |
|
שאלה מצוינת. ולכן לשאלתה של חברת הכנסת פנינה תמנו, אני לא חושב שהצבא הוא המקום שבו אנחנו צריכים לבוא ולהתווכח על הערכים, כי לי יש ערכים מסוימים, לאחרים יש ערכים אחרים, ליעקב אשר ערכים אחרים - - -
|
| 535 |
2026-01-08 |
פנינה תמנו
|
ח"כ
|
7 |
לשיטתך ב-8200 לא צריך גם חיילים מהפריפריה. |
|
לשיטתך ב-8200 לא צריך גם חיילים מהפריפריה.
|
| 535 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
3 |
הוא עונה לך. |
|
הוא עונה לך.
|
| 535 |
2026-01-08 |
צבי ידידיה סוכות
|
ח"כ
|
12 |
ולכן אני רוצה להגיע למכנה משותף הרחב של כולנו, והוא הניצחון במלחמה. |
|
ולכן אני רוצה להגיע למכנה משותף הרחב של כולנו, והוא הניצחון במלחמה.
|
| 535 |
2026-01-08 |
פנינה תמנו
|
ח"כ
|
7 |
זו אמירה סתמית ללא יכולת הבנה בכלל. |
|
זו אמירה סתמית ללא יכולת הבנה בכלל.
|
| 535 |
2026-01-08 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
8 |
אבל הצבא אמר לך מה חסר לו לנצח. |
|
אבל הצבא אמר לך מה חסר לו לנצח.
|
| 535 |
2026-01-08 |
פנינה תמנו
|
ח"כ
|
12 |
אם זה ניצחון צריך יותר לוחמות. ראינו שבזכות לוחמות - - - |
|
אם זה ניצחון צריך יותר לוחמות. ראינו שבזכות לוחמות - - -
|
| 535 |
2026-01-08 |
משה סולומון
|
ח"כ
|
13 |
אין לי שום בעיה עם לוחמות, שזה לא יהיה על חשבון הניצחון במלחמה. |
|
אין לי שום בעיה עם לוחמות, שזה לא יהיה על חשבון הניצחון במלחמה.
|
| 535 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
9 |
תנו לו להמשיך. פנינה את בקריאה - - - |
|
תנו לו להמשיך. פנינה את בקריאה - - -
|
| 535 |
2026-01-08 |
פנינה תמנו
|
ח"כ
|
5 |
אנחנו מצרים על האמירה שלו. |
|
אנחנו מצרים על האמירה שלו.
|
| 535 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
8 |
כי את כל הזמן מפריעה - - - |
|
כי את כל הזמן מפריעה - - -
|
| 535 |
2026-01-08 |
פנינה תמנו
|
ח"כ
|
7 |
אדוני היושב-ראש, מהבוקר אני היחידה שקיבלה קריאות. |
|
אדוני היושב-ראש, מהבוקר אני היחידה שקיבלה קריאות.
|
| 535 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
12 |
את כל הזמן קוטעת את הדיון. לא להפריע. בבקשה חבר הכנסת סוכות. |
|
את כל הזמן קוטעת את הדיון. לא להפריע. בבקשה חבר הכנסת סוכות.
|
| 535 |
2026-01-08 |
צבי ידידיה סוכות
|
ח"כ
|
282 |
אהיה ענייני, לגבי סעיף 26כא, "שלא ייפגע מעמדה ושילובה של יוצא-צבא אישה". אפשרות אחת שהיא בעיניי האפשרות הטובה, היא למחוק ... |
|
אהיה ענייני, לגבי סעיף 26כא, "שלא ייפגע מעמדה ושילובה של יוצא-צבא אישה". אפשרות אחת שהיא בעיניי האפשרות הטובה, היא למחוק את הסעיף הזה כליל. צריך לתת שיקול דעת לצבא לעשות מה שהוא מבין כדי לנצח את המלחמה. אבל אם בכל אופן יש פה התעקשויות ובג"צים שכבר היו בעבר וחבל, לכל הפחות להוסיף סעיף מקביל, בסגנון "על אף האמור לעיל, לא ייפגע מעמדו ושילובו בשירות ביטחון של יוצא צבא השומר אורח חיים של תורה ומצוות בשל שירותן של נשים".
שיהיה סעיף מקביל לסעיף 26כא. זה לכל הפחות, או למחוק את הסעיף לגמרי, אחרת אנחנו עוסקים בדיבורים על ערכים, וכידוע, הם שנויים במחלוקת.
סעיף 26כב, צריך להיות "לא רק לפי פרק זה". "לאפשר שמירה על אורח חייו של מי שהתגייס לשירות סדיר לא רק לפי פרק זה". זה צריך להיות ברור מאוד לכולם שזו לא הכוונה לכל הדברים שיש. בסוף, היועץ צורי שנמצא פה, הוא היה ב"דובדבן", בסדר, לא הכריחו אותו לעשות דברים שהיו לו בעייתיים, אבל הדבר הזה צריך להיות ברור מאוד בכל צה"ל, לא רק במקומות של החרדים. אפילו שהוא לא במסלול חרדי.
סעיף 26כג רק צריך להוסיף "לא רק". "לא רק לדאוג למסלול שירות, צריך גם לדאוג למסלולי קידום". זה מופיע גם בוועדת שקדי, אנחנו צריכים לדאוג למסלולי קידום של אנשים שיוכלו להיות קצינים. מי שרוצה לעלות אחר כך לבה"ד 1 לא יצטרך לחתום היום על ויתור על כל התנאים שלו בחטיבה החרדית. יהיה צריך לייצר מקום שבו הוא יוכל להמשיך באותם תנאים גם במסלולי קידום, כדי שאחר כך יהיו לנו מפקדים וקצינים שגדלו בחטיבת החשמונאים.
זה דובר פה בעבר, דיברו על זה גם ראש אכ"א, גם סגן הרמטכ"ל, גם כולם, אבל כרגע זה לא מופיע בחוק, אף שזה גם חלק מההמלצות של ועדת שקדי. אלו דברים שצריך להוסיף. תודה רבה.
|
| 535 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
7 |
תודה לך צבי סוכות. יונתן סלוטקי, בבקשה. |
|
תודה לך צבי סוכות. יונתן סלוטקי, בבקשה.
|
| 535 |
2026-01-08 |
יונתן סלוטקי
|
אורח/ת
|
596 |
שלום לכולם. שמי יונתן סלוטקי, אני אחיהם של נועם וישי סלוטקי. נועם וישי נפלו בשבת של שמחת תורה, 7 באוקטובר, לפני מעט יותר ... |
|
שלום לכולם. שמי יונתן סלוטקי, אני אחיהם של נועם וישי סלוטקי. נועם וישי נפלו בשבת של שמחת תורה, 7 באוקטובר, לפני מעט יותר משנתיים. בבוקר שמחת תורה ההוא נועם וישי יצאו מבתיהם. בשעות הבוקר לבשו מדים, לקחו את האקדחים האישיים שלהם, אף אחד עוד לא קרא להם, זה עוד לפני שהם קיבלו את הצווים למילואים, והם נסעו לעוטף. הם הגיעו עד לכניסה לקיבוץ עלומים, ובכניסה לקיבוץ עלומים רואים במצלמות האבטחה של הקיבוץ איך הם פרקו מהרכב שלהם, והם מסתערים לעבר פלוגה של מחבלי נוח'בה, שניהם לבדם מול עשרות מחבלים עם נשקים ארוכים.
שניהם מצאו את מותם שם בכניסה לקיבוץ באותה שבת. מה שחשוב לי להגיד בעניין הזה, זה שכשהם הגנו על קיבוץ עלומים, לא עניין אותם מי גר בקיבוץ עלומים. לא היה אכפת להם אם זה קיבוץ דתי או חילוני, או שמי שיושב בבית שם אורח החיים שלו הוא דתי והוא לומד גמרא באותה שעה, או שהוא פותח טלוויזיה וצופה בחדשות, זה לא עניין אותם בכלל.
ישי אחי התאום היה דתי, ונועם הגדול יותר היה חילוני, ושניהם יצאו ביחד לאותה מטרה – להגן על עם ישראל. זו מטרה שלתחושתי זרה לחלק מיושבי האולם פה, להגן על אנשים שאתה לא מכיר ולא משנה מה אורח החיים שלהם או שלך.
אחרי שזה קרה, הם היו נעדרים חמישה ימים, לא ידענו מה קורה איתם. בימים אלו כל המשפחה הייתה מגויסת כבר למילואים, גם אני, גם אבי, גם האחים. וכשנודע דבר נפילתם חזרנו לבית לשבעה, ואחרי השבעה החלטנו, כל המשפחה, לחזור לשרת במילואים, למרות כל האובדן והכאב וכל הקושי שבדבר.
חזרתי לפקד על הצוות שלי במילואים. היינו בצפון, והייתי צריך לחתום על כל מיני טופסי התנדבות, ומספר שבועות לאחר מכן הגיעה פקודה מראש אכ"א, שמי שאיבד במלחמה הנוכחית, שנקראה אז מלחמת חרבות ברזל, קרוב משפחה אחד או יותר מדרגה ראשונה, צריך להפסיק לשרת בשירות קרבי. לא הסכמתי עם הפקודה של ראש אכ"א, היא לא נראתה לי עולה בקנה אחד עם רמת המוסריות אצלנו במשפחה. התקשרתי לראש אכ"א, ואני רוצה להגיד לכם את מה שאמרתי לו.
אמרתי לו שאני לא מוכן שהחיים שלנו יהיו בצד, ושאני לא מוכן להפסיק לשרת בשירות קרבי, ושהחברים שלי מהצוות יחוו את האובדן בלעדיי. שאלתי אותו שאלה ואני רוצה לשאול אותה גם אתכם, אני לא יודע אם תהיה לכם תשובה. שאלתי הכאב של מי הכאב גדול יותר, של ההורים שלי, אם חס וחלילה אפול במלחמה אחרי שהם כבר איבדו שניים, או של ההורים של החבר שלי, שהוא הבן היחיד להורים שלו, או של ההוא שאבא שלו נפטר ממחלה ואימא שלו תישאר לבד. הכאב של מי מכולם גדול יותר?
הוא לא ידע לענות לי על השאלה, ואני אומר שלאף אחד בחדר פה אין תשובה. כי אלה דברים שאנחנו לא צריכים להתעסק איתם פה. אני לא נכנס לסעיפים, אני לא בקי בהם ברמה של לרדת לדקויות, וזה לא העניין. החוק הזה צריך לקחת את נקודת המוצא המוסרית הזאת וממנה להתחיל. להבין שכולם צריכים לשרת ושאי אפשר להבדיל בין הדם שלנו לדם של מגזר אחר. לא הגיוני שעל הדלת שלנו יהיה רשום "הבנים שלנו מתו כי התגייסו", ועל הדלת של השכנים יהיה רשום "נמות ולא נתגייס". זה פער בלתי נתפס ואני לא רוצה להתדרדר פה לסיסמאות.
אני מבקש שהדיון על החוק הזה יצא מנקודת המוצא שכולם צריכים לשאת בנטל. לא הגיוני שהדם של מגזר אחד יהיה מונח ברוגע בישיבה בלימוד תורה, ודם של מגזר אחר יוקז בגבולות. זו פשוט לא מציאות סבירה, ואני מבקש שהדיונים פה יצאו מנקודת המוצא הזאת ולא ירדו לבעיות של "יש לו חצאית" או "יש לו מקווה לטבול בו", כי זה לא העניין. כשנמצאים בשדה הקרב, ואני כבר יותר מ-400 ימים במילואים, אלה לא שאלות מעניינות. וצריך להתעסק במהות ולא בטפל של הדקויות של הסעיפים, וזו הבקשה שלי מהמשכן הזה. תודה רבה על זכות הדיבור.
|
| 535 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
91 |
תודה לך על הדברים. כעת אמור לדבר מר גוטמן, אבל חיים שיין פה איתנו, אני ביקשתי ממנו לבוא ואני סקרן מאוד לשמוע, הופתענו ב- ... |
|
תודה לך על הדברים. כעת אמור לדבר מר גוטמן, אבל חיים שיין פה איתנו, אני ביקשתי ממנו לבוא ואני סקרן מאוד לשמוע, הופתענו ב-7 באוקטובר, הופתענו גם במלחמת יום הכיפורים, והוא נפצע במלחמת יום הכיפורים, עם כיפה שחורה, הוא מעריץ את הצבא שלנו, אבל הוא גם מעריץ את לומדי התורה, אני מכיר אותו היטב. ויסלחו לי, חברי הכנסת ומר גוטמן. אני רוצה לשמוע אותך, כי כל המשפחות היקרות פה שאיבדו את יקיריהן, ולך אני יודע שיש לך את היכולת לתת את ה"אני מאמין" שלך, ואולי קצת להאיר את הדברים. חיים, בבקשה.
|
| 535 |
2026-01-08 |
חיים שיין
|
אורח/ת
|
759 |
שמי חיים שיין, אני רב אורתודוקסי, עורך דין, דוקטור למשפטים ומרצה לפילוסופיה, והתואר שאני הכי גאה בו זה סרן בשריון, נכה צ ... |
|
שמי חיים שיין, אני רב אורתודוקסי, עורך דין, דוקטור למשפטים ומרצה לפילוסופיה, והתואר שאני הכי גאה בו זה סרן בשריון, נכה צה"ל ממלחמת יום הכיפורים. נפצעתי קשה מאוד. התואר הזה חשוב בעיניי, משמעותי מאוד, והיה לי קשה מאוד כששירתי בצבא. בקורס קציני שריון, היינו ארבעה דתיים. שמו את כולנו באותו טנק כדי שכל המטרד יהיה ביחד. כשהבן שלי, בוגר ישיבת הסדר, היה בקורס קציני שריון, 60% מהחיילים בקורס קציני שריון היו דתיים.
משהו קורה, והתהליך הוא מצוין. בזמני רוב החברים הדתיים שהתגייסו איתי, או שהם הלכו לגרעיני נח"ל, או שהם הלכו לרבנות הצבאית, ומעט מאוד הלכו ליחידות קרביות. ברוך השם, היום התמונה שונה. ואותו דבר יקרה גם בציבור החרדי אם נתאמץ לאפשר לו להתגייס ולשרת על פי תפיסת עולמו.
זה ממש לא פשוט, אבל זה תהליך. כל התמונות שיש פה, כולם, כל ראשי הממשלה, אף אחד מהם לא עשה את המאמץ האמיתי לטפל בנושא של גיוס החרדים. לכולם היה נוח להעלים עין, לאפשר להם, תקראו לזה איך שתרצו. אף אחד לא עשה את זה, עד בן-גוריון בפגישה שהייתה לו עם החזון-איש, שדיברו בה על העגלה הריקה והמלאה, ונתנו פטור ל-400, ולא גייסו את החרדים.
וכעת הגיע הזמן לטפל בנושא הזה, אבל צריך סבלנות, צריך דירוג, צריך אורך רוח וצריך הידברות. בכוח זה לא ילך. והראשון שהבין את זה היה פרעה. פרעה ידע שעם היהודים, "כאשר יענו אותו, כן ירבה וכן יפרוץ". בכוח זה לא ילך. חייבים להידבר, ליצור את המסגרות המתאימות, ולאט-לאט זה ילך ויתרחב.
הצעת החוק הזאת לא מושלמת. הייתי שמח אם הייתה אפשרות לגייס עכשיו את כל החרדים, אין פטור לאף אחד. אבל זה לא יעבוד. ולכן צריך בחוכמה ובתבונה חקיקה ראשית, קביעה של יעדים, קביעה של סנקציות, ובסופו של דבר זה יסתדר. חרדים יתגייסו לצבא. אתם תראו שבכל מחזור יותר ויותר חיילים יתגייסו לשירות. אבל יש פה גם אחריות אדירה על ההנהגה החרדית. אל תשכחו את זה.
כבר משנת 1898 ההנהגה החרדית לא תמיד מחוברת למציאות. הסבא שלי, זיכרונו לברכה, איבד את אשתו וששת ילדיהם כי הרבי שלו אמר לו, "אל תעלה לארץ ישראל, כי בארץ ישראל יש בועלי נידות ומחללי שבת". והוא לא עלה, והדודים שלי הקטנים הלכו למשרפות באושוויץ. אני אומר להנהגת הציבור החרדי, אל תעשו את אותה טעות, תקראו את המציאות.
ובהיבט הפוליטי, אל תסמכו על אף חברי כנסת מכיוון כזה או אחר שאומרים לכם, שכדי לסלק את שלטון הימין הפטור לחרדים זה מחיר קטן. שמעתי מישהו שמציע את ההצעה הזאת. זה לא יקרה, כי הציבור במדינת ישראל רוצה את השותפות עם החרדים. אם הוועדה הזאת תעבוד נכון ותיתן הצעת חוק שמתחשבת במציאות, בהידברות, הדבר הזה יקרה. הרב שלי זיכרונו לברכה, נפטר לפני שנה וחצי היה ראש המקובלים בירושלים. והרב הזה אמר לי יותר מפעם אחת, שהוא היה גאה לשרת בצה"ל במלחמת השחרור ולאחוז בנשק. והוא ראש המקובלים. זה יכול לקרות וזה יכול להתקיים.
ואסיים עם הדברים הבאים. בשנת תש"ד, 1944, אימא שלי, זיכרונה לברכה, הגיעה ברכבת מכפר קטן בקרפטים לאושוויץ בירקנאו, בערב שבועות. אימא שלה והחים שלה נלקחו ישר למשרפות. אם היו אומרים לאימא שלי ב-1944 שבעוד ארבע שנים תהיה ליהודים מדינה, אימא שלי הייתה אומרת, "עת הזמיר הגיע". אבא שלי היה במצעד המוות מדכאו. אם היו אומרים לאבא שלי שבעוד כמה שנים יהיה ליהודים צבא, והבן שלו יהיה קצין בשריון, והנכד שלו יהיה קצין בשריון, אבא שלי היה אומר, "קול התור נשמע בארצנו עת הגאולה הגיע". לסבא שלי בכפר קטן בקרפטים היה איור של קבר רחל. אם היו אומרים לסבא שלי באותו כפר, שבעוד כמה שנים הנכדים והנינים שלו יוכלו להתפלל במערת המכפלה ובקבר רחל, הוא היה אומר, "המשיח כבר כאן".
אנחנו חיים בימים הגדולים ביותר בהיסטוריה היהודית. 2,000 שנה צדיקי עולם התפללו, "ולירושלים עירך ברחמים תשוב. ותחזינה עינינו בשובך לציון". ואנחנו לא צדיקים ולא גדולי עולם, זוכים לחיות בימים הגדולים ביותר בהיסטוריה היהודית. וכדי שנמשיך, הקדוש ברוך הוא אומר, "חבור עצבים אפרים הנח לו". אפילו כשאפרים עובד עבודה זרה אבל הוא מחובר, הקדוש ברוך הוא לא מעניש אותו. הגיע הזמן שבתוכנו, חילונים, דתיים-לאומיים וחרדים נבין את הרגע הגדול שאנחנו עומדים בו. וכדי שהרגע הזה יתגשם, כדי שנוכל לנצח את כל האויבים שלנו ולהעביר את נס הגאולה, אנחנו חייבים להיות ביחד, לדבר, לשרת ביחד.
על פי הרמב"ם בהלכות מלכים פרק ה הלכה א, מלחמות שלנו הן מלחמות מצווה, כולן, מאז הקמת המדינה. והגמרא אומרת במסכת סוטה שבמלחמת מצווה מוציאים חתן מחדרו וכלה מחופתה. אלו הרגעים. אני מצפה מכולם, גם מהרבנים, המנהיגים של היהדות החרדית וגם מהמנהיגים החילונים, דרך אגב אני לא מאמין שיש פה חילונים, אבל גם היהדות החילונית צריכה להבין שרק ביחד נוכל להשלים את המשימה הגדולה שהוטלה עלינו בדור הניצחון והגאולה. אנחנו בדרך לניצחון, בדרך לגאולה, ובלבד שנהיה מאוחדים מתוך אמונה בעם ישראל, בארץ ישראל, בתורת ישראל, כי עם אחד אנחנו. אין לנו דרך אחרת, רק שותפות מאוחדת. תודה.
|
| 535 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
12 |
דברים מפעימים. חיים, תודה בשם כולנו על הדברים החשובים. בבקשה מר גוטמן. |
|
דברים מפעימים. חיים, תודה בשם כולנו על הדברים החשובים. בבקשה מר גוטמן.
|
| 535 |
2026-01-08 |
משה גוטמן
מנכ"ל איגוד הישיבות (כיפות סרוגות)
|
אורח/ת
|
37 |
מנכ"ל איגוד הישיבות הגבוהות אקצר בדבריי. נאמר כאן קודם שאנחנו מגזימים בתיאור המצב. חבר הכנסת שטרן אמר את זה. ייאמר לזכות ... |
|
מנכ"ל איגוד הישיבות הגבוהות אקצר בדבריי. נאמר כאן קודם שאנחנו מגזימים בתיאור המצב. חבר הכנסת שטרן אמר את זה. ייאמר לזכותו שהוא אמר לי פעם, "אם הייתי יכול הייתי סוגר את כל הישיבות שלכם, חוץ מישיבת הגוש".
|
| 535 |
2026-01-08 |
מאיר פרוש
|
ח"כ
|
1 |
למה? |
|
למה?
|
| 535 |
2026-01-08 |
משה גוטמן
מנכ"ל איגוד הישיבות (כיפות סרוגות)
|
אורח/ת
|
5 |
זה מה שהוא אמר לי. |
|
זה מה שהוא אמר לי.
|