| 520 |
2025-12-28 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
5 |
ביסמוט אומר – דבר לסעיף. |
|
ביסמוט אומר – דבר לסעיף.
|
| 520 |
2025-12-28 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
6 |
אלעזר, תודה. הערה במקום. מודה לך. |
|
אלעזר, תודה. הערה במקום. מודה לך.
|
| 520 |
2025-12-28 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
73 |
אם אתה חושב, אדוני יושב-הראש, שאני עכשיו לא מדבר על הסעיף – אני מדבר על הסעיף. בגלל שמה שנעשה כאן זה פיליבסטר מאורגן שהו ... |
|
אם אתה חושב, אדוני יושב-הראש, שאני עכשיו לא מדבר על הסעיף – אני מדבר על הסעיף. בגלל שמה שנעשה כאן זה פיליבסטר מאורגן שהוא לגיטימי. הוא מעלה את הסעיף, נכון. הוא לגיטימי אבל עד הרגע שאתם מנצלים את העובדה שיש יועצים משפטיים וצריך לעבוד עם היגיון והכל. וכל דקה כשאתה לא יכול להמשיך נאומים, נאומי סרק שחזרת עליהם מאה פעמים, אתה קורא ליועצת המשפטית - - -
פרוש עושה את זה הכי יפה.
|
| 520 |
2025-12-28 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
24 |
הנה, עוד דמוקרט מהולל. אתה קורא ליועצת המשפטית ואתה מאיים שלא נותנים לך לדבר, ואתה מדבר על הסעיף, ואתם מקבלים שבחים ש"בע ... |
|
הנה, עוד דמוקרט מהולל. אתה קורא ליועצת המשפטית ואתה מאיים שלא נותנים לך לדבר, ואתה מדבר על הסעיף, ואתם מקבלים שבחים ש"בעקבות הפיליבסטר" והזה.
|
| 520 |
2025-12-28 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
14 |
זה הסעיף? יעקב אשר, אתה בחור ישר. עד עכשיו לא אמרת מילה על הסעיף. |
|
זה הסעיף? יעקב אשר, אתה בחור ישר. עד עכשיו לא אמרת מילה על הסעיף.
|
| 520 |
2025-12-28 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
3 |
לא להפריע עכשיו. |
|
לא להפריע עכשיו.
|
| 520 |
2025-12-28 |
טלי גוטליב
|
ח"כ
|
7 |
אתה 20 דקות לא דיברת על הסעיף. |
|
אתה 20 דקות לא דיברת על הסעיף.
|
| 520 |
2025-12-28 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
37 |
בואו אני אסביר. רגע, זה כרגע ב-5 דקות שלו. כשאתה לא מדבר על הסעיף, וזה קרה אגב עם שרון ניר, תגיד מה שאתה רוצה ב-5 דקות ה ... |
|
בואו אני אסביר. רגע, זה כרגע ב-5 דקות שלו. כשאתה לא מדבר על הסעיף, וזה קרה אגב עם שרון ניר, תגיד מה שאתה רוצה ב-5 דקות האלה. לאחר מכן אתה הפסדת את הזמן שלך. בבקשה, יעקב אשר.
|
| 520 |
2025-12-28 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
79 |
אני פונה ליושב-הראש ולייעוץ המשפטי ואני אומר, קחו את זה בחשבון, מישהו מנצל לרעה, בתור עבודה פוליטית מאורגנת מראש, עם שאל ... |
|
אני פונה ליושב-הראש ולייעוץ המשפטי ואני אומר, קחו את זה בחשבון, מישהו מנצל לרעה, בתור עבודה פוליטית מאורגנת מראש, עם שאלות שחוזרות על עצמן ונטענות אחד לשני, גזור-הדבק. לקחת את זה בחשבון. לא אמרתי לא לתת לדבר – בהחלט שכן. גם אני הייתי יושב-ראש ועדה פעם.
דבר נוסף, אחד הדברים שממש התלהב מר שטרן הבוקר שהוא מצא שיש מהחוק – שקורא לזה ידידי פרוש "חוק ליברמן" – הוא לא רק ליברמן, הוא גם אחרים - - -
לפיד גם.
|
| 520 |
2025-12-28 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
81 |
כן. אז הוא ראה שיש מחיקה על דבר אחד. ועל זה הוא זעק שמחקו איזשהו משפט אחד מהחוק הזה, חוק הרציפות. הוא לא מדבר מילה על מה ... |
|
כן. אז הוא ראה שיש מחיקה על דבר אחד. ועל זה הוא זעק שמחקו איזשהו משפט אחד מהחוק הזה, חוק הרציפות. הוא לא מדבר מילה על מה הוסף על החוק הזה. רק סיסמאות כאלה ואחרות. מה הוסף? מילה אחת לא.
דבר נוסף, הוא גם דיבר על – איך הגדרת את זה? רוח הוועדה של יושב-הראש הקודם, שזה בעצם רוח הוועדה, אני לא שמעתי אותך, לא ברוח הקודמת וגם לא היום, שאתה אומר אפילו לרגע שאתה תומך בעיקרי החקיקה - - -
|
| 520 |
2025-12-28 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
4 |
זה נכון, אתה צודק. |
|
זה נכון, אתה צודק.
|
| 520 |
2025-12-28 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
7 |
אז תגיד, זה הכל. תודה, קיצרת לי. |
|
אז תגיד, זה הכל. תודה, קיצרת לי.
|
| 520 |
2025-12-28 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
4 |
אני לא תומך ביעדים. |
|
אני לא תומך ביעדים.
|
| 520 |
2025-12-28 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
2 |
תן לו. |
|
תן לו.
|
| 520 |
2025-12-28 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
21 |
דבר נוסף אני רוצה לומר, גברתי היועצת המשפטית, סליחה, יש לי 5 דקות ואני רוצה את הקשבתך. מגיעות לי 2 דקות. |
|
דבר נוסף אני רוצה לומר, גברתי היועצת המשפטית, סליחה, יש לי 5 דקות ואני רוצה את הקשבתך. מגיעות לי 2 דקות.
|
| 520 |
2025-12-28 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
1 |
קיבלת. |
|
קיבלת.
|
| 520 |
2025-12-28 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
16 |
הנה, אמרתי לך שאתה יושב-הראש. אמרתי לך. אני מכיר אותך כמו את כף היד. תאמין לי. |
|
הנה, אמרתי לך שאתה יושב-הראש. אמרתי לך. אני מכיר אותך כמו את כף היד. תאמין לי.
|
| 520 |
2025-12-28 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
1 |
הלאה. |
|
הלאה.
|
| 520 |
2025-12-28 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
29 |
תודה. אני אומר לייעוץ המשפטי וגם ליושב-הראש, קודם כל, אנחנו קוראים את המסמכים שיוצאים לפני ישיבות - - -
<< קריאה >> קריא ... |
|
תודה. אני אומר לייעוץ המשפטי וגם ליושב-הראש, קודם כל, אנחנו קוראים את המסמכים שיוצאים לפני ישיבות - - -
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
- - -
|
| 520 |
2025-12-28 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
121 |
אנחנו קוראים בעיון רב את הסקירות של הייעוץ המשפטי. לא כל דבר אנחנו מסכימים, כמובן, אבל זה בסדר – בדברים שהם תחום של הבנת ... |
|
אנחנו קוראים בעיון רב את הסקירות של הייעוץ המשפטי. לא כל דבר אנחנו מסכימים, כמובן, אבל זה בסדר – בדברים שהם תחום של הבנתנו גם כן.
אבל אני אגיד לכם מה קצת חסר לי. בחוק, אמור להיות מתוכו גם מטרות. הרי אנחנו לא רוצים אות מתה. אנחנו רוצים בסוף לראות איפה החוק אפקטיבי ואיפה לא. צדק וזה, יש הרבה טענות, ואני יכול רק לשמוע אותם ולהסכים איתם מבחינת מבט של אנשים שבאים טאבולה ראסה עניין, ובצדק מבחינתם, וזה בסדר.
אבל החוק הוא לא אות מתה, הוא משהו שבסוף צריך להיות. אני אתן דוגמה. למשל, אחד החוקים המהדהדים שנפסלו באחת הכנסות הקודמות היה חוק של דירה שלישית בזמן כחלון. איך זה נקרא? אולי תדייקו אותי.
כן, דירה שלישית.
המס - - -
|
| 520 |
2025-12-28 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
11 |
דירה שלישית. והסיבה שהחוק הזה נפסל היה בגלל - - - |
|
דירה שלישית. והסיבה שהחוק הזה נפסל היה בגלל - - -
|
| 520 |
2025-12-28 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
2 |
זה הדיונים. |
|
זה הדיונים.
|
| 520 |
2025-12-28 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
3 |
נו, קדימה. בואו. |
|
נו, קדימה. בואו.
|
| 520 |
2025-12-28 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
11 |
תודה רבה. טוב שאתה אומר לי, כי אני לא יודע לקרוא. |
|
תודה רבה. טוב שאתה אומר לי, כי אני לא יודע לקרוא.
|
| 520 |
2025-12-28 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
6 |
הדיונים, להראות לך שגם אנחנו זוכרים. |
|
הדיונים, להראות לך שגם אנחנו זוכרים.
|
| 520 |
2025-12-28 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
139 |
יופי שאתה זוכר. רבותיי, אלעזר שטרן עדיין זוכר. החוק הזה הוגש ע"י משרד האוצר, עבר את כל התהליכים, כל עבודת המטה – הכל. אל ... |
|
יופי שאתה זוכר. רבותיי, אלעזר שטרן עדיין זוכר. החוק הזה הוגש ע"י משרד האוצר, עבר את כל התהליכים, כל עבודת המטה – הכל. אלא מה? אף אחד לא בחן אותו באפקטיביות שלו מה הוא יגרום, מה תגובות השרשרת שיקרו לכלכלה והעניין הזה.
ולכן הדבר הזה נפסל. הוא לא נפסל חוקתית סתם, הוא נפסל בגלל שלא היה את הבדיקה האמיתית על ההיתכנות שלו, על בעיות, השלכות שלו על הכלכלה, האם זה נכון או לא נכון וכו'. יכול להיות שאני טועה בהדמיה, אבל אני אומר מה חסר לי.
כשאתם מתייחסים, למשל ל-75% או ל-90% עמידה או המינימלי, למה זה מגיע, הדברים הללו? כי בד"כ אף פעם לא עושים דברים דרקוניים שמפילים תהליך על אחוז כזה או אחוז אחר. אפשר להתווכח על אחוזים, ואפשר הכל. אבל מה שחסר לי בסקירות האלה לפעמים זה גם את הצד הפרקטי - - -
איפכא מסתברא.
|
| 520 |
2025-12-28 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
151 |
לא סתם איפכא מסתברא, אני לא חי מאיפכות מסתברות. מה שחסר לי זה הטעם בצד השני, וזה לא צד שני שלי או של מישהו אחר, אלא בתהל ... |
|
לא סתם איפכא מסתברא, אני לא חי מאיפכות מסתברות. מה שחסר לי זה הטעם בצד השני, וזה לא צד שני שלי או של מישהו אחר, אלא בתהליך. כי הרי מדובר פה בסוף בתהליך. מדובר פה על דבר, ואנחנו רואים גם בהערות על הסעיף, היה פה סיפור על זה. למה בריכה? כי כולם הרי משתמטים היום. ולמה הם משתמטים היום? נעצר החוק ומישהו דאג שלא יקרה חוק. מישהו דואג לזה גם כל רגע כדי שיתווספו עוד ועוד משתמטים.
ואז ממילא, זה מהבריכה, לא מהבריכה וכו'. לכן אני מבקש גברתי ואדוני, אני לא שואל, אני מבקש רק שגם בדיונים עצמם יינתן משקל לדרך, ליכולת להביא משהו שבאמת יהיה מציאותי ונכון, כמו שדיבר למשל בבוקר, אותו פרופסור. הוא הביא דברים מהטבע, ואני בטבע הייתי בסדר, אבל לא היה לי הרבה שנים טבע בבית ספר. ואני מסיים אדוני. לכן אני חושב שהדברים האלה צריכים להיות.
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
- - -
|
| 520 |
2025-12-28 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
82 |
מילה אחת, שלא לסיכום, אלא מילה שנאמרה כאן לגבי דוח שקדי, ופה גם הייתי רוצה את הקשבתו של יושב-הראש הקודם, יולי, שהתרעם על ... |
|
מילה אחת, שלא לסיכום, אלא מילה שנאמרה כאן לגבי דוח שקדי, ופה גם הייתי רוצה את הקשבתו של יושב-הראש הקודם, יולי, שהתרעם על כך מאוד. אנחנו דיברנו על זה בוועדה, דיברנו על זה גם בישיבות סגורות. לא ניתנה הרשות. אחר כך הוא כבר החליט את זה בעצמו, אבל דוח שלם שעליו מבוססת עבודה צה"לית שלמה עם פקודות מטכ"ל והכל לא הוצג פה מעולם ע"י שקדי עצמו, לא נתנו לו - - -
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
- - -
|
| 520 |
2025-12-28 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
62 |
אני רוצה לומר לייעוץ המשפטי גם, דוח שקדי, אני לא מקבל את כל מה שהוא כתב, הוא דיבר על תהליכים, הוא דיבר על צורה, הוא דיבר ... |
|
אני רוצה לומר לייעוץ המשפטי גם, דוח שקדי, אני לא מקבל את כל מה שהוא כתב, הוא דיבר על תהליכים, הוא דיבר על צורה, הוא דיבר על יכולת ישימות, הוא ידבר על הדברים הללו – כל אלה נעלמו מעיני הוועדה, ובכוונת מכוון, ואני יודע מה שאני אומר. בהתנגדות שלכם, אתם לא אהבתם את זה, והיושב-ראש הקודם מאוד לא אהב את זה. נכון.
|
| 520 |
2025-12-28 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
23 |
קודם כל, יש דברים בתוך הצעת החוק שהם נכללים בדוח שקדי. מעבר לזה, הוועדה רצתה לשמוע, האלוף שקדי לא רצה - - - |
|
קודם כל, יש דברים בתוך הצעת החוק שהם נכללים בדוח שקדי. מעבר לזה, הוועדה רצתה לשמוע, האלוף שקדי לא רצה - - -
|
| 520 |
2025-12-28 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
7 |
לאחר מכן, תאמיני לי - - - |
|
לאחר מכן, תאמיני לי - - -
|
| 520 |
2025-12-28 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
6 |
לא נכון. הוא לא רצה נקודה. |
|
לא נכון. הוא לא רצה נקודה.
|
| 520 |
2025-12-28 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
9 |
יש דברים שאני יודע. קודם כל - - - |
|
יש דברים שאני יודע. קודם כל - - -
|
| 520 |
2025-12-28 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
11 |
אני דיברתי איתו. מה אתה יודע? הוא לא רצה לבוא לוועדה. |
|
אני דיברתי איתו. מה אתה יודע? הוא לא רצה לבוא לוועדה.
|
| 520 |
2025-12-28 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
8 |
אם הוא מוכן לבוא לוועדה - - - |
|
אם הוא מוכן לבוא לוועדה - - -
|
| 520 |
2025-12-28 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
34 |
שנייה. אני חושב שדוח שנעשה לא ע"י התנדבות סתם של בן אדם, ונעשה על ידי בן אדם עם צוות שלם, עם עבודה צה"לית, עם זה שהרמטכ" ... |
|
שנייה. אני חושב שדוח שנעשה לא ע"י התנדבות סתם של בן אדם, ונעשה על ידי בן אדם עם צוות שלם, עם עבודה צה"לית, עם זה שהרמטכ"ל ושר הביטחון לשעבר, הוא ביקש - - -
|
| 520 |
2025-12-28 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
3 |
- - - |
|
- - -
|
| 520 |
2025-12-28 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
4 |
תני לי רק לסיים. |
|
תני לי רק לסיים.
|
| 520 |
2025-12-28 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
1 |
בבקשה. |
|
בבקשה.
|
| 520 |
2025-12-28 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
8 |
נותנים לך לסיים. אתה כבר מדבר 5 דקות. |
|
נותנים לך לסיים. אתה כבר מדבר 5 דקות.
|
| 520 |
2025-12-28 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
20 |
לא, לא נותנים לי לסיים כי זו בדיוק הנקודה, הטעות כאן, יש דברים שאת יודעת ויש דברים שגם אני יודע. |
|
לא, לא נותנים לי לסיים כי זו בדיוק הנקודה, הטעות כאן, יש דברים שאת יודעת ויש דברים שגם אני יודע.
|
| 520 |
2025-12-28 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
7 |
אבל מה אני לא יודעת שאתה יודע? |
|
אבל מה אני לא יודעת שאתה יודע?
|
| 520 |
2025-12-28 |
טלי גוטליב
|
ח"כ
|
9 |
שקדי הוזמן ולא הסכים. חשבתי שאני לא זוכרת נכון. |
|
שקדי הוזמן ולא הסכים. חשבתי שאני לא זוכרת נכון.
|
| 520 |
2025-12-28 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
4 |
טלי, בואי ניתן לו. |
|
טלי, בואי ניתן לו.
|
| 520 |
2025-12-28 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
32 |
אם תתנו לי לסיים, לפני שהוא לא הוזמן, פנו לשר הביטחון דאז, הזמינו אותו אחר כך, אני יודע יולי ביקש אפילו כמה פעמים, אבל ה ... |
|
אם תתנו לי לסיים, לפני שהוא לא הוזמן, פנו לשר הביטחון דאז, הזמינו אותו אחר כך, אני יודע יולי ביקש אפילו כמה פעמים, אבל הוא ביקש גם את התערבות - - -
|
| 520 |
2025-12-28 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
4 |
הוא לא רצה לבוא. |
|
הוא לא רצה לבוא.
|
| 520 |
2025-12-28 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
40 |
ביקשת את שר הביטחון שיגידו לו להגיע. הרי הוא לא יכול לעשות עם דבר כזה - - -
שקדי הוא אזרח. הוא לא מחויב לשר הביטחון. דיב ... |
|
ביקשת את שר הביטחון שיגידו לו להגיע. הרי הוא לא יכול לעשות עם דבר כזה - - -
שקדי הוא אזרח. הוא לא מחויב לשר הביטחון. דיברתי איתו אישית והוא - - - גם ידע למה הוא לא רוצה להגיע.
|
| 520 |
2025-12-28 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
16 |
אני יודע, ושיירשם בפרוטוקול, שזו הנחיה שהוא קיבל ממשרד הביטחון דאז. נקודה. תודה רבה.
שקר וכזב. |
|
אני יודע, ושיירשם בפרוטוקול, שזו הנחיה שהוא קיבל ממשרד הביטחון דאז. נקודה. תודה רבה.
שקר וכזב.
|
| 520 |
2025-12-28 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
8 |
עד כאן. תודה רבה. מאיר כהן בזכות דיבור. |
|
עד כאן. תודה רבה. מאיר כהן בזכות דיבור.
|
| 520 |
2025-12-28 |
מאיר פרוש
|
ח"כ
|
7 |
לסדר יש לי בקשה, אדוני יושב-הראש. לסדר. |
|
לסדר יש לי בקשה, אדוני יושב-הראש. לסדר.
|