| 520 |
2025-12-28 |
דרור גרנית
ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
|
אורח/ת
|
84 |
צריך להגיד בהקשר הזה שבדרך כלל צריך להגיד בהקשר הזה שבדרך כלל כאשר רוצים לייצר פעולה קולקטיבית וחבות קולקטיבית וזכאות קו ... |
|
צריך להגיד בהקשר הזה שבדרך כלל צריך להגיד בהקשר הזה שבדרך כלל כאשר רוצים לייצר פעולה קולקטיבית וחבות קולקטיבית וזכאות קולקטיבית, עושים - - - אתה מייצר תאגיד, אתה מייצר לו אישיות משפטית משל עצמו, ודרכו אתה מטיל, לצורך הדיון, על החברה, או ניקח דוגמה אחרת, קיבוץ זה קולקטיב של אנשים והם משלמים נדמה לי בדמי המס ביחד, אבל הם מתואגדים כתאגיד, כאישיות משפטית, ואז הזכויות והחובות נגזרות להם כקולקטיב.
אז אפשר לתאגד את כל החברה החרדית. אז אפשר לתאגד את כל החברה החרדית.
|
| 520 |
2025-12-28 |
יוסי פוקס
מזכיר הממשלה
|
אורח/ת
|
15 |
גם אם זה נכון, רק צריך לומר שהם נתנו ייעוץ משפטי תומך ב-22' בדיוק לזה. |
|
גם אם זה נכון, רק צריך לומר שהם נתנו ייעוץ משפטי תומך ב-22' בדיוק לזה.
|
| 520 |
2025-12-28 |
מאיר פרוש
|
ח"כ
|
6 |
אם משרד החקלאות - - - |
|
אם משרד החקלאות - - -
|
| 520 |
2025-12-28 |
היו"ר ינון אזולאי
|
יו"ר
|
7 |
שנייה, הרב פרוש, תן ליועצת המשפטית, מירי. |
|
שנייה, הרב פרוש, תן ליועצת המשפטית, מירי.
|
| 520 |
2025-12-28 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
38 |
- - - שלאחר פסק הדין של בית המשפט בתנועה לאיכות השלטון משנת 2017, הממשלה הגישה 2 הצעות חוק, שמתבססת על מתווה של יעדים. א ... |
|
- - - שלאחר פסק הדין של בית המשפט בתנועה לאיכות השלטון משנת 2017, הממשלה הגישה 2 הצעות חוק, שמתבססת על מתווה של יעדים. אז לבוא עכשיו ולטעון טענות כנגד - - - זה ממש מעורר חוסר נוחות.
|
| 520 |
2025-12-28 |
איילת לוי נחום
|
ייעוץ משפטי
|
39 |
וגם בהיבטים התאגידיים שאתם מציינים, הכנסתם במקומות הרלוונטיים, אז בשעתו, בהצעות החוק הקודמות, איפה זה נכון להתייחס לישיב ... |
|
וגם בהיבטים התאגידיים שאתם מציינים, הכנסתם במקומות הרלוונטיים, אז בשעתו, בהצעות החוק הקודמות, איפה זה נכון להתייחס לישיבה כעמותה וכו'? הטענה הזאת של יעד שהיא בעייתית בגלל שאין בה היבטים תאגידיים היא לא נטענה מעולם. היא נטענת טענה ראשונה.
|
| 520 |
2025-12-28 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
21 |
אבל הסברתם לנו בהתחלה שאם לא הוגשה הצעת חוק למרות שדיברו 40 דיונים זה לא נחשב. אז מה עכשיו כן נחשב? |
|
אבל הסברתם לנו בהתחלה שאם לא הוגשה הצעת חוק למרות שדיברו 40 דיונים זה לא נחשב. אז מה עכשיו כן נחשב?
|
| 520 |
2025-12-28 |
היו"ר ינון אזולאי
|
יו"ר
|
4 |
מטי, תודה. תודה רבה. |
|
מטי, תודה. תודה רבה.
|
| 520 |
2025-12-28 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
3 |
אני ממשיכה הלאה. |
|
אני ממשיכה הלאה.
|
| 520 |
2025-12-28 |
היו"ר ינון אזולאי
|
יו"ר
|
8 |
לא, את כבר צריכה לסיים. אז בשורה. בקצרה. |
|
לא, את כבר צריכה לסיים. אז בשורה. בקצרה.
|
| 520 |
2025-12-28 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
6 |
אני מתקדמת הלאה.
- - - |
|
אני מתקדמת הלאה.
- - -
|
| 520 |
2025-12-28 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
52 |
נניח ששיטת היעדים היא אפשרית. קודם כל, היעדים הם מאוד נמוכים בהצעת החוק, וראינו את המספרים, אבל לפחות זה צריך לענות על ה ... |
|
נניח ששיטת היעדים היא אפשרית. קודם כל, היעדים הם מאוד נמוכים בהצעת החוק, וראינו את המספרים, אבל לפחות זה צריך לענות על הצרכים של הצבא. וכדי לוודא שזה עונה על הצרכים של הצבא, צריך שמתוך האנשים שמתגייסים נדע מי הולך להיות לוחם, מי הולך להיות תומך לחימה, וגם הדברים האלה לא מצוינים.
|
| 520 |
2025-12-28 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
20 |
אני רוצה לחדד את מה שאת אומרת. מצד אחד אנחנו גם טענו שהיעדים הם נמוכים, ומעבר לזה - - - |
|
אני רוצה לחדד את מה שאת אומרת. מצד אחד אנחנו גם טענו שהיעדים הם נמוכים, ומעבר לזה - - -
|
| 520 |
2025-12-28 |
היו"ר ינון אזולאי
|
יו"ר
|
14 |
רק כשאתם אומרים יעדים נמוכים, מאיפה אתם יודעים שהיעדים נמוכים? אתם יודעים מה היכולות? |
|
רק כשאתם אומרים יעדים נמוכים, מאיפה אתם יודעים שהיעדים נמוכים? אתם יודעים מה היכולות?
|
| 520 |
2025-12-28 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
5 |
כי 7% מהבריכה זה נמוך. |
|
כי 7% מהבריכה זה נמוך.
|
| 520 |
2025-12-28 |
היו"ר ינון אזולאי
|
יו"ר
|
17 |
אני שואל את היועצת המשפטית. אתם מבינים מה היכולות בתוך המגזר החרדי?
הצבא אמר מה היכולות, ינון. |
|
אני שואל את היועצת המשפטית. אתם מבינים מה היכולות בתוך המגזר החרדי?
הצבא אמר מה היכולות, ינון.
|
| 520 |
2025-12-28 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
7 |
הצבא אמר ב-26' ניתן לגייס את כולם. |
|
הצבא אמר ב-26' ניתן לגייס את כולם.
|
| 520 |
2025-12-28 |
היו"ר ינון אזולאי
|
יו"ר
|
18 |
אני שואל מבחינה חרדית מישהו יודע מה המסוגלות? הרי אף פעם לא ניסו. כל פעם שניסו לא הצליחו. |
|
אני שואל מבחינה חרדית מישהו יודע מה המסוגלות? הרי אף פעם לא ניסו. כל פעם שניסו לא הצליחו.
|
| 520 |
2025-12-28 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
7 |
הצבא גם אמר צבא קטן וחכם, פעם. |
|
הצבא גם אמר צבא קטן וחכם, פעם.
|
| 520 |
2025-12-28 |
היו"ר ינון אזולאי
|
יו"ר
|
39 |
ולכן כשבאים ואומרים לי שיש פה איזשהו יעד נמוך, צריך להבין עד כמה מבינים את המגזר החרדי בשביל להבין אם היעד נמוך או לא נמ ... |
|
ולכן כשבאים ואומרים לי שיש פה איזשהו יעד נמוך, צריך להבין עד כמה מבינים את המגזר החרדי בשביל להבין אם היעד נמוך או לא נמוך.
כלומר הצבא צריך לתבוע את ביטחון המדינה על פי כמה חרדים - - -
|
| 520 |
2025-12-28 |
היו"ר ינון אזולאי
|
יו"ר
|
36 |
אז לפני שאתם אומרים שהיעד נמוך, צריך - - - לאותם אלה שמבינים במגזר החרדי מה באמת היכולת שלו להוציא, כי ראינו שהם לא מצלי ... |
|
אז לפני שאתם אומרים שהיעד נמוך, צריך - - - לאותם אלה שמבינים במגזר החרדי מה באמת היכולת שלו להוציא, כי ראינו שהם לא מצליחים. וכשאנחנו אומרים משהו מסוים, כשאנחנו יודעים אולי כן להצליח לעמוד בו.
|
| 520 |
2025-12-28 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
17 |
היעדים הם נמוכים, ולא רק נמוכים, גם לא ברור לאן החיילים הולכים. מי ללוחמה, מי לתומך לוחמה. |
|
היעדים הם נמוכים, ולא רק נמוכים, גם לא ברור לאן החיילים הולכים. מי ללוחמה, מי לתומך לוחמה.
|
| 520 |
2025-12-28 |
היו"ר ינון אזולאי
|
יו"ר
|
4 |
בסדר, זה עוד דבר. |
|
בסדר, זה עוד דבר.
|
| 520 |
2025-12-28 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
5 |
אבל קטעת את היועצת המשפטית. |
|
אבל קטעת את היועצת המשפטית.
|
| 520 |
2025-12-28 |
היו"ר ינון אזולאי
|
יו"ר
|
2 |
מירי מדברת. |
|
מירי מדברת.
|
| 520 |
2025-12-28 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
37 |
אבל צריך להפריד בין גובה היעד לבין החלוקה. זה נושא שאני ממש מבקשת שאתם תתייחסו, מכיוון שלחוסר חלוקה של מי שאמור לעמוד בי ... |
|
אבל צריך להפריד בין גובה היעד לבין החלוקה. זה נושא שאני ממש מבקשת שאתם תתייחסו, מכיוון שלחוסר חלוקה של מי שאמור לעמוד ביעד יש משמעויות קריטיות לעניין הצעת החוק שאנחנו נדון בזה בהמשך.
(היו"ר בועז ביסמוט 11:07)
|
| 520 |
2025-12-28 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
46 |
כי אנחנו אומרים מילא אין שוויון, אבל לפחות שזה יענה על צרכי הצבא ונבין כמה הולכים ללוחמה, כמה תומכים. מספר נמוך, לפחות ש ... |
|
כי אנחנו אומרים מילא אין שוויון, אבל לפחות שזה יענה על צרכי הצבא ונבין כמה הולכים ללוחמה, כמה תומכים. מספר נמוך, לפחות שיגיע למקומות הנכונים.
ואני אגיד עוד דבר, אחרי השנה החמישית נשארים על 50% ואין חובה לעלות, נכון? הלכה למעשה, 50% זה היעד הסופי?
51.
|
| 520 |
2025-12-28 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
14 |
עוד נקודה בעצם זה ש-51% זה בעצם הלכה למעשה היעד הסופי שעולה מהנוסח הזה. |
|
עוד נקודה בעצם זה ש-51% זה בעצם הלכה למעשה היעד הסופי שעולה מהנוסח הזה.
|
| 520 |
2025-12-28 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
12 |
אבל היא ענתה על זה מקודם.
שהוא 51% מהבריכה, שזה בקושי 7%. |
|
אבל היא ענתה על זה מקודם.
שהוא 51% מהבריכה, שזה בקושי 7%.
|
| 520 |
2025-12-28 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
4 |
לא מהבריכה, ממחזור הגיוס. |
|
לא מהבריכה, ממחזור הגיוס.
|
| 520 |
2025-12-28 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
20 |
אבל תמיד תישאר בריכה. מה אתם לא מבינים? תמיד תישאר בריכה. זה תמיד יהיה מהבריכה. זה תמיד יהיה בקושי 8%. |
|
אבל תמיד תישאר בריכה. מה אתם לא מבינים? תמיד תישאר בריכה. זה תמיד יהיה מהבריכה. זה תמיד יהיה בקושי 8%.
|
| 520 |
2025-12-28 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
4 |
בדיוק. זה בקושי 8%. |
|
בדיוק. זה בקושי 8%.
|
| 520 |
2025-12-28 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
11 |
די כבר עם ההבנה המעוותת. לפחות שאנחנו לא נבלבל את עצמנו. |
|
די כבר עם ההבנה המעוותת. לפחות שאנחנו לא נבלבל את עצמנו.
|
| 520 |
2025-12-28 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
6 |
הלאה. יש עוד אחרים שרוצים לדבר. |
|
הלאה. יש עוד אחרים שרוצים לדבר.
|
| 520 |
2025-12-28 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
13 |
רגע, סעיף טו לא עכשיו, נכון? יושב-הראש, לעבור גם לסעיף טו או שלא? |
|
רגע, סעיף טו לא עכשיו, נכון? יושב-הראש, לעבור גם לסעיף טו או שלא?
|
| 520 |
2025-12-28 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
2 |
לא, לא. |
|
לא, לא.
|
| 520 |
2025-12-28 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
4 |
אז כאן אני עוצרת |
|
אז כאן אני עוצרת
|
| 520 |
2025-12-28 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
11 |
הכל זה הצגה. ההצגה הכי טובה בעיר. איך עושים קמופלאז' לגיוס? |
|
הכל זה הצגה. ההצגה הכי טובה בעיר. איך עושים קמופלאז' לגיוס?
|
| 520 |
2025-12-28 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
3 |
בבקשה, שרון ניר. |
|
בבקשה, שרון ניר.
|
| 520 |
2025-12-28 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
333 |
תודה רבה אדוני. תראו, אני חייבת לפתוח באמירה כללית לא בדבר תורה, אבל באמירה כללית חשובה שמתייחסת למציאות הביטחונית, כי א ... |
|
תודה רבה אדוני. תראו, אני חייבת לפתוח באמירה כללית לא בדבר תורה, אבל באמירה כללית חשובה שמתייחסת למציאות הביטחונית, כי אני מאוד מסכימה עם חלק מהדוברים פה שלנושא הזה צריך להגיע בניקיון כפיים והפוזיציה היחידה שצריכה להיות לנו כאן היא צרכי מערכת הביטחון וצה"ל. אנחנו רואים שבאמת המציאות הביטחונית לא רק טפחה על פנינו ב-7 באוקטובר, היא מכה בנו כמעט כל יום מאז.
רק ביום שישי ראינו שהטרור, בכל מקום שהוא מזהה הזדמנות, הוא מרים את ראשו, ואנחנו צריכים סד"כים בכל מקום. אנחנו רואים שגם בצפון חיזבאללה לא זנח את האידיאולוגיה שלו. הוא משתקם, והוא רוצה להמשיך לתקוף אותנו. גם בדרום, בעזה, חמאס עושה הכל כדי לשרוד, וגם בגבולות הנוספים, כולל בתוך הארץ, ביהודה ושומרון, יש גורמי טרור, שבכל מקום שהם יוכלו הם ירימו את הראש.
לכן המענה לדבר כזה זו נוכחות של חיילי צה"ל בסד"כים מעובים. לא כמו שהיה לפני 7 באוקטובר, אלא צבא גדול, חזק, עם נוכחות של כוחות רגליים, של לוחמים בכל מקום ובכל גבול. בהקשר הזה אני מבינה שאין מנוס. צריך לגייס יותר לוחמים.
אדוני, מנגנון היעדים הקהילתיים לצערי לא מתכתב עם מה שדיברתי כרגע. הוא מכתיב כלל אחד, הכלל זה שלא מתגייסים, לא הכלל זה שמתגייסים. אם אנחנו מדברים על יעדים קהילתיים, ואנחנו מדברים על התחלה, על 8,400 למשך שנה וחצי, ובסוף אנחנו מגיעים לסכום שהגענו, אבל מדברים פה בסוף על איזשהו מנגנון שהוא קהילתי, והוא לא חובה אישית, הוא פסול ביסודו. אני מאמינה שבמדינת ישראל צריכה להיות חובה אזרחית בסיסית לכל אזרח, וזו חובת שירות. חובת שירות או צבאי או אזרחי.
לכן עצם האמירה שיש יעדים ויעדים קהילתיים, זה סותר לגמרי גם את הצורך המבצעי של הצבא וגם את ההבנה שהגענו אליה מ-7 באוקטובר, והולכת ומתחזקת ומתחדדת אצלי, ומתכתבת עם קונספציות של עבר שצריך באמת לעקור אותן משורש.
כל אדם חייב בחובת גיוס, צבאי או אזרחי, מגיל 18. בהעדר חובת גיוס ובהגדרת יעדים, הגיוס הופך להיות וולונטרי. אני חושבת על עצמי כבן החברה החרדית, שאני יודעת שיש עכשיו יעדי גיוס קהילתיים, משהו שהוא אמורפי בעיניי, ואנחנו לא חיים בפלנטה אחרת, אנחנו שומעים שהאמירה הכללית - - -
|
| 520 |
2025-12-28 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
3 |
זה ברור. ולסעיף? |
|
זה ברור. ולסעיף?
|
| 520 |
2025-12-28 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
8 |
זה לסעיף, אדוני. אני מדברת על יעדי גיוס. |
|
זה לסעיף, אדוני. אני מדברת על יעדי גיוס.
|
| 520 |
2025-12-28 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
4 |
הבנו. זה אותו דבר. |
|
הבנו. זה אותו דבר.
|
| 520 |
2025-12-28 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
53 |
האמירה הכללית זה האמירה של הבנים, שצריך להיות בני תורה ותלמידי ישיבות, וזה מתכתב עם האמירות, אין התנגדות לשלטים כמו "נמו ... |
|
האמירה הכללית זה האמירה של הבנים, שצריך להיות בני תורה ותלמידי ישיבות, וזה מתכתב עם האמירות, אין התנגדות לשלטים כמו "נמות ולא נתגייס" לצערי. אז הבחירה המועדפת על מול היעדים זה לא לגיוס. וכך אנחנו מנרמלים מצב, אדוני, שמתוך בריכה, ואני לא אתווכח על ההיקפים שלה, אבל היא בין 80,000 - - -
|
| 520 |
2025-12-28 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
10 |
אבל זה כבר נאמר. אנחנו רוצים להתקדם בדיון. זה נאמר. |
|
אבל זה כבר נאמר. אנחנו רוצים להתקדם בדיון. זה נאמר.
|
| 520 |
2025-12-28 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
14 |
אני אסיים את מה שאני רוצה לומר אדוני. בין 80,000 ל-100,000 - - - |
|
אני אסיים את מה שאני רוצה לומר אדוני. בין 80,000 ל-100,000 - - -
|
| 520 |
2025-12-28 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
3 |
זה אותו דבר. |
|
זה אותו דבר.
|
| 520 |
2025-12-28 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
12 |
זאת הבריכה. בכל נקודת זמן יהיו בין 6 ל-8% ועוד הרבה פחות. |
|
זאת הבריכה. בכל נקודת זמן יהיו בין 6 ל-8% ועוד הרבה פחות.
|
| 520 |
2025-12-28 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
4 |
בואו נשמע טיעונים. לעניין. |
|
בואו נשמע טיעונים. לעניין.
|
| 520 |
2025-12-28 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
7 |
תמיד יעדי הגיוס, אדוני - - - |
|
תמיד יעדי הגיוס, אדוני - - -
|