| 496 |
2025-12-02 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
19 |
הנקודה ברורה, חברת הכנסת, הבהרת היטב את דבריך. תודה רבה, הדברים מאוד מאוד ברורים. חברת הכנסת אפרת רייטן, בבקשה. |
|
הנקודה ברורה, חברת הכנסת, הבהרת היטב את דבריך. תודה רבה, הדברים מאוד מאוד ברורים. חברת הכנסת אפרת רייטן, בבקשה.
|
| 496 |
2025-12-02 |
אפרת רייטן מרום
|
ח"כ
|
204 |
אני רק רוצה לסכם ולהגיד שאני בעיקר מאוד מאוכזבת מהכנסת. מהכנסת אני מאוכזבת, מכל מי שלקח פה חלק בכל הדיונים שהיו פה מאז 7 ... |
|
אני רק רוצה לסכם ולהגיד שאני בעיקר מאוד מאוכזבת מהכנסת. מהכנסת אני מאוכזבת, מכל מי שלקח פה חלק בכל הדיונים שהיו פה מאז 7 באוקטובר כדי לגייס כמה שיותר אנשים כדי שיעזרו לנו בביטחון של מדינת ישראל. הילדים שלי ובעלי, וכל מי שיושב כאן, שמגיע לכאן, ובסך הכול ביקש בזמן אמת – תעזרו לנו. כששמעתי את תת אלוף שי טייב כבר לפני שנה אומר אני צריך 12,000 חיילים עכשיו, זה היה כבר לפני שנה. 12,000 חיילים היה לפני שנה, זה לא עכשיו. וכשאנחנו אומרים צריך חיילים עכשיו, צריך חיילים עכשיו – לא, לא, לא, בואו נדייק, זה היה כבר לפני שנה שצה"ל היה צריך 12,000 חיילים. אז אחרי שנתיים, שנפלו מעל 900 חיילים, שנפצעו מעל 10,000, קיימנו כאן מעל 50 ישיבות, לזה הצלחנו להגיע? זהו? זה הטריק? זה הטריק שלנו, של הכנסת, של כל האנשים החכמים במדינת ישראל? זה הפתרון לכל בעיות הביטחון?
ואני אגיד עוד מילה אחת. בעיקר אני חושבת שהחוק הזה הוא מעליב. הוא מעליב. מעבר לזה שהוא מעליב את החיילים, הוא מעליב את לומדי התורה, כי בחוק הזה הפליתם את לומדי התורה שעושים צבא, ולא קראתם להם יותר לומדי תורה. ואני בטוחה שגם הם עצמם, וגם ההורים שלהם והמשפחות, שהם לומדי תורה מהיום שהם נולדו, ואולי עוד מהבטן - - -
|
| 496 |
2025-12-02 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
14 |
אבל זה לא נכון, אף אחד לא אמר שהם לא לומדי תורה. אף אחד. |
|
אבל זה לא נכון, אף אחד לא אמר שהם לא לומדי תורה. אף אחד.
|
| 496 |
2025-12-02 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
11 |
היו כאלה שאמרו שהם מבולבלים. היו כאלה שאמרו שהם מבולבלים אפילו. |
|
היו כאלה שאמרו שהם מבולבלים. היו כאלה שאמרו שהם מבולבלים אפילו.
|
| 496 |
2025-12-02 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
13 |
לא להפריע לחברת הכנסת רייטן. חבר הכנסת יעקב אשר, בבקשה, אתה הדובר הבא. |
|
לא להפריע לחברת הכנסת רייטן. חבר הכנסת יעקב אשר, בבקשה, אתה הדובר הבא.
|
| 496 |
2025-12-02 |
מאיר כהן
|
ח"כ
|
15 |
רק בחטיבה החרדית לא מוכנים שיהיו מ"כים מהציונות הדתית שמא הם יידבקו - - - |
|
רק בחטיבה החרדית לא מוכנים שיהיו מ"כים מהציונות הדתית שמא הם יידבקו - - -
|
| 496 |
2025-12-02 |
אליאב תורג'מן
מ"פ מילואים, חטיבת חשמונאים
|
אורח/ת
|
3 |
זה לא נכון. |
|
זה לא נכון.
|
| 496 |
2025-12-02 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
5 |
לא להפריע. לא להפריע ביקשתי. |
|
לא להפריע. לא להפריע ביקשתי.
|
| 496 |
2025-12-02 |
מאיר כהן
|
ח"כ
|
2 |
ועוד איך. |
|
ועוד איך.
|
| 496 |
2025-12-02 |
אליאב תורג'מן
מ"פ מילואים, חטיבת חשמונאים
|
אורח/ת
|
3 |
זה לא נכון. |
|
זה לא נכון.
|
| 496 |
2025-12-02 |
מאיר כהן
|
ח"כ
|
19 |
זה כן נכון. זה כן נכון. שמעתי את זה מאנשים שמשרתים שם. אתם לא מוכנים שיהיו מפקדים - -- |
|
זה כן נכון. זה כן נכון. שמעתי את זה מאנשים שמשרתים שם. אתם לא מוכנים שיהיו מפקדים - --
|
| 496 |
2025-12-02 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
11 |
חבר הכנסת כהן, אני מבקש. חבר הכנסת כהן, אתה בקריאה ראשונה. |
|
חבר הכנסת כהן, אני מבקש. חבר הכנסת כהן, אתה בקריאה ראשונה.
|
| 496 |
2025-12-02 |
אליאב תורג'מן
מ"פ מילואים, חטיבת חשמונאים
|
אורח/ת
|
6 |
אני מ"פ בחשמונאים, וזה לא נכון. |
|
אני מ"פ בחשמונאים, וזה לא נכון.
|
| 496 |
2025-12-02 |
מאיר כהן
|
ח"כ
|
6 |
תן לי להגיד את הדברים, ואז. |
|
תן לי להגיד את הדברים, ואז.
|
| 496 |
2025-12-02 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
9 |
אתה בקריאה ראשונה, אני מבקש. אפרת רייטן, בבקשה, תמשיכי. |
|
אתה בקריאה ראשונה, אני מבקש. אפרת רייטן, בבקשה, תמשיכי.
|
| 496 |
2025-12-02 |
מאיר כהן
|
ח"כ
|
7 |
זה לא נכון? ועוד איך זה נכון. |
|
זה לא נכון? ועוד איך זה נכון.
|
| 496 |
2025-12-02 |
אפרת רייטן מרום
|
ח"כ
|
185 |
אני חוזרת על דבריי ביתר שאת. האנשים שמשרתים ולומדי התורה הופלו בחוק הזה. האנשים שמשרתים ואינם לומדי תורה, והם חילוניים, ... |
|
אני חוזרת על דבריי ביתר שאת. האנשים שמשרתים ולומדי התורה הופלו בחוק הזה. האנשים שמשרתים ואינם לומדי תורה, והם חילוניים, והם משרתים את מדינת ישראל, מרגישים – כל הזמן השתמשנו במילים יריקה בפרצוף, אבל זה למעשה לומר אנחנו מפלים כאן היום בין הציבורים במדינת ישראל באופן ממסדי. ואחרי שישבו כאן חברי הכנסת, השרים, מזכיר הממשלה, משפטנים, רבנים – תראו כמה דל ועלוב אחרי שנתיים, זה החוק שהגיע לכאן.
אני אסיים ואומר רק דבר נוסף, שלי חורה באופן אישי – הרבה פעמים אני יושבת כאן, במיוחד בוועדה הזו, קשה לי להפריד בין אפרת האימא והרעייה, לבין לוחם ולבעל שכבר מזמן לא היה צריך לעשות מילואים, הוא עוד שנייה בן 60. הוא עשה יותר מ-200 ימי מילואים. הוא לא היה צריך לעשות את הדברים האלה, אבל החינוך, הערכים, המחויבות, למרות הכול אנחנו עושים את זה. עושים את זה, ונמשיך לעשות את זה בגלל המחויבות.
משפט אחרון שלי. המשפט האחרון שלי אומר שיש כאן מעבר לעלבון תחושה קשה של ניצול, שאת זה אתם צריכים לקחת בחשבון, שלא בטוח שזה ימשיך לאורך זמן במה שהבאתם לשולחן. הציבור המשרת בסופו של דבר – תחושת העלבון היא תחושה של עלבון וניצול.
|
| 496 |
2025-12-02 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
11 |
חבר הכנסת יעקב אשר רוצה לענות. אפרת, תודה. בבקשה, חבר הכנסת. |
|
חבר הכנסת יעקב אשר רוצה לענות. אפרת, תודה. בבקשה, חבר הכנסת.
|
| 496 |
2025-12-02 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
107 |
קודם כל אני אומר בהמשך למה שאמרה אפרת, וגם לגבי הדברים ששמענו קודם. אף אחד לא אדיש אליהם. אני אומר גם לאפרת, ברוך השם שא ... |
|
קודם כל אני אומר בהמשך למה שאמרה אפרת, וגם לגבי הדברים ששמענו קודם. אף אחד לא אדיש אליהם. אני אומר גם לאפרת, ברוך השם שאדם רואה שהילדים שלו הולכים בדרך שלו ולמה שהוא חינך אותם, וזה בסדר, וכך צריך להיות, והלוואי שכל אחד יזכה לזה שהילדים שלו ילכו בדרך שהוא התווה להם. ולכן גם כשאנחנו מדברים על הסוגיה הזאת צריך להבין שיש אוכלוסייה – מה אתם באים בטענות לבחור כזה או אחר שהולך בדרכי הוריו, אבותיו, רבותיו? יש פה דבר הרבה יותר עמוק, אי אפשר להתעלם מהדבר הזה, אי אפשר לא להתייחס אליו. כולנו מבינים תהליכים, ככה ודאי לא בונים תהליכים. אני רוצה לומר דבר אחד, ברשותכם.
|
| 496 |
2025-12-02 |
יוראי להב הרצנו
|
ח"כ
|
7 |
אתה מתייחס לחוק שכך לא בונים תהליכים? |
|
אתה מתייחס לחוק שכך לא בונים תהליכים?
|
| 496 |
2025-12-02 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
11 |
סליחה, אל תפריע לו, הוא לא הפריע לך. אל תפריע לו. |
|
סליחה, אל תפריע לו, הוא לא הפריע לך. אל תפריע לו.
|
| 496 |
2025-12-02 |
יוראי להב הרצנו
|
ח"כ
|
8 |
אדוני, אני לא מפריע לו, אני שואל שאלה. |
|
אדוני, אני לא מפריע לו, אני שואל שאלה.
|
| 496 |
2025-12-02 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
35 |
אני מבקש רק דבר אחד. אדוני, הוא אחד מהחברים הפעילים של ועדת הפנים והגנת הסביבה. אנחנו יודעים לשתף פעולה. אבל אני יכול לב ... |
|
אני מבקש רק דבר אחד. אדוני, הוא אחד מהחברים הפעילים של ועדת הפנים והגנת הסביבה. אנחנו יודעים לשתף פעולה. אבל אני יכול לבקש ממכם רק דבר אחד? אל תפריעו לי הפעם, למרות שאני הפרעתי קצת.
|
| 496 |
2025-12-02 |
יוראי להב הרצנו
|
ח"כ
|
5 |
זה לא היה כדי להפריע. |
|
זה לא היה כדי להפריע.
|
| 496 |
2025-12-02 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
77 |
אני יודע. אני אגיד לך על מה אני רוצה לדבר. אני רוצה לדבר על דבר אחד. יושבים פה חברי כנסת, כולם ותיקים ויודעים את העבודה, ... |
|
אני יודע. אני אגיד לך על מה אני רוצה לדבר. אני רוצה לדבר על דבר אחד. יושבים פה חברי כנסת, כולם ותיקים ויודעים את העבודה, יושבי-ראש ועדות, אפרת, שהייתה יושבת-ראש מצוינת של ועדת העבודה והרווחה, ועשינו דברים ביחד באמת, אני מקווה שאני לא שורף אותך בעניין הזה. כולנו יודעים – יש תמימות דעים אחת אופוזיציה-קואליציה – כשמגיע אגף תקציבים באוצר ונותן את התחזית שלו, אם יש הצעת חוק, הוא אומר זה הולך לעלות למדינה 100 מיליון שקל.
|
| 496 |
2025-12-02 |
רם בן ברק
|
ח"כ
|
1 |
מיליארד. |
|
מיליארד.
|
| 496 |
2025-12-02 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
65 |
או מיליארד. אף אחד מאתנו – לא משנה אם יש לו כיפה או אין לו כיפה, ולא משנה מהיכן הוא מגיע – אף אחד לא מקבל את הדברים האל ... |
|
או מיליארד. אף אחד מאתנו – לא משנה אם יש לו כיפה או אין לו כיפה, ולא משנה מהיכן הוא מגיע – אף אחד לא מקבל את הדברים האלה, ותמיד כשאנחנו נכנסים לתוך זה פתאום מתברר לא מיניה ולא מקצתיה. יש ועדות שהאופי שלהן הוא כלכלי. הוועדה שהכי פחות כלכלית – יש לה הרבה השלכות כלכליות, אבל היא הכי פחות כלכלית, זו ועדת החוץ והביטחון.
|
| 496 |
2025-12-02 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
4 |
אילו רק היית יודע. |
|
אילו רק היית יודע.
|
| 496 |
2025-12-02 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
6 |
אני יודע. תאמין לי שאני יודע. |
|
אני יודע. תאמין לי שאני יודע.
|
| 496 |
2025-12-02 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
4 |
אילו רק היית יודע. |
|
אילו רק היית יודע.
|
| 496 |
2025-12-02 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
12 |
אני נראה אחד כזה שלא יודע, זו החזות שלי, אבל אני יודע. |
|
אני נראה אחד כזה שלא יודע, זו החזות שלי, אבל אני יודע.
|
| 496 |
2025-12-02 |
מרב מיכאלי
|
ח"כ
|
10 |
יעקב, זה לא נכון וזה גם לא אמור להיות ככה. |
|
יעקב, זה לא נכון וזה גם לא אמור להיות ככה.
|
| 496 |
2025-12-02 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
11 |
לא רק זה, בקצה יש תג מחיר, חבר הכנסת יעקב אשר. |
|
לא רק זה, בקצה יש תג מחיר, חבר הכנסת יעקב אשר.
|
| 496 |
2025-12-02 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
19 |
כל כך יפה ביקשתי. הרי מילא אנחנו, אנחנו לא כל כך אינטליגנטיים, אתמול הייתה פה אישה שקראה לנו פרזיטיים. |
|
כל כך יפה ביקשתי. הרי מילא אנחנו, אנחנו לא כל כך אינטליגנטיים, אתמול הייתה פה אישה שקראה לנו פרזיטיים.
|
| 496 |
2025-12-02 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
3 |
יעקב אשר, לעניין. |
|
יעקב אשר, לעניין.
|
| 496 |
2025-12-02 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
130 |
אבל אתם אינטליגנטיים, אז תנו לאדם לא אינטליגנט לסיים את דבריו. וכאן אנחנו מאמצים בחום – אין פה אחד מהצד הזה של הבית שלא ... |
|
אבל אתם אינטליגנטיים, אז תנו לאדם לא אינטליגנט לסיים את דבריו. וכאן אנחנו מאמצים בחום – אין פה אחד מהצד הזה של הבית שלא מאמץ בחום את חוות הדעת של משרד האוצר. בחום, בלי הערה אחת, בלי שאלה. תראו מה עושים בוועדת כספים – בליאק עושה להם חקירה נגדית. בליאק עושה להם חקירה נגדית, ובליאק הוא לא מיהדות התורה ככל הנראה. אבל פה זה כלום, מקבלים את זה וכולם מסתמכים על זה. אני רוצה לספר לכם משהו ששלח לי מישהו, כי אני לא יודע להתעסק ב-GPT וכל הדברים האלה. אתמול התפרסמה כתבה בכלכליסט על אגף התקציבים באוצר, כתבה שנתנה את כל האפקט. קראתי אותה עד תום. שלח לי מישהו – תקשיבו דקה. יוראי, אתה סומך עליי בהרבה דברים, רק תקשיב. שלח לי מישהו שהוא שלח לצ'אט GPT - - -
|
| 496 |
2025-12-02 |
מרב מיכאלי
|
ח"כ
|
11 |
זה מגלם את החוק – יש דרג ויש - - - |
|
זה מגלם את החוק – יש דרג ויש - - -
|
| 496 |
2025-12-02 |
אפרת רייטן מרום
|
ח"כ
|
37 |
יש פה מנהל ועדה. השעון הוא לא משמיים, השעון הוא מנהל הוועדה. מה אתה רוצה? מה אתה רוצה? השעון הוא משמיים?
חיילים נהרגים, ... |
|
יש פה מנהל ועדה. השעון הוא לא משמיים, השעון הוא מנהל הוועדה. מה אתה רוצה? מה אתה רוצה? השעון הוא משמיים?
חיילים נהרגים, אתה מספר עלGPT? איפה אתה חי? איפה אתה חי? אתה מבייש את ההורים השכולים.
|
| 496 |
2025-12-02 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
9 |
צא החוצה. צא החוצה בבקשה.
מה זה? מה זה? |
|
צא החוצה. צא החוצה בבקשה.
מה זה? מה זה?
|
| 496 |
2025-12-02 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
26 |
תודה רבה. תודה. אתה לא רואה שאני אדם חסר רגש? אתה לא רואה? אתה לא רואה שאנחנו אנשים חסרי רגש?
אתה מבייש את כל ההורים השכ ... |
|
תודה רבה. תודה. אתה לא רואה שאני אדם חסר רגש? אתה לא רואה? אתה לא רואה שאנחנו אנשים חסרי רגש?
אתה מבייש את כל ההורים השכולים.
|
| 496 |
2025-12-02 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
4 |
להוציא אותו. להוציא אותו. |
|
להוציא אותו. להוציא אותו.
|
| 496 |
2025-12-02 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
8 |
חרדים חסרי רגש, אתה לא מכיר את זה? |
|
חרדים חסרי רגש, אתה לא מכיר את זה?
|
| 496 |
2025-12-02 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
9 |
צא החוצה. צא החוצה. החוצה, בבקשה. לא צועקים משם. |
|
צא החוצה. צא החוצה. החוצה, בבקשה. לא צועקים משם.
|
| 496 |
2025-12-02 |
יוראי להב הרצנו
|
ח"כ
|
11 |
האמת היא שסתימת פיות זו באמת מדיניות להתקדם עם החוק הזה. |
|
האמת היא שסתימת פיות זו באמת מדיניות להתקדם עם החוק הזה.
|
| 496 |
2025-12-02 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
6 |
יוראי, אתה בקריאה ראשונה או שנייה? |
|
יוראי, אתה בקריאה ראשונה או שנייה?
|
| 496 |
2025-12-02 |
יוראי להב הרצנו
|
ח"כ
|
9 |
אני לא יודע. הוא זורק החוצה מילואימניק, את הלוחמים. |
|
אני לא יודע. הוא זורק החוצה מילואימניק, את הלוחמים.
|
| 496 |
2025-12-02 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
4 |
יוראי, אתה בקריאה שנייה. |
|
יוראי, אתה בקריאה שנייה.
|
| 496 |
2025-12-02 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
15 |
יוראי, תודה רבה. יוראי, אני מודה לך. מישהו שלח ל-GPT את הניתוח - - - |
|
יוראי, תודה רבה. יוראי, אני מודה לך. מישהו שלח ל-GPT את הניתוח - - -
|
| 496 |
2025-12-02 |
אפרת רייטן מרום
|
ח"כ
|
10 |
רק תסבירו את הכללים פה. חשבתי שיש כללים של השעון. |
|
רק תסבירו את הכללים פה. חשבתי שיש כללים של השעון.
|
| 496 |
2025-12-02 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
117 |
ביקש ניתוח של טור העמדה הזה, של הכתבה הזאת. אני אצטט מספר שורות וזהו. אני אצטט את מה שאומר ה-GPT. משרד האוצר פרסם לאחרונ ... |
|
ביקש ניתוח של טור העמדה הזה, של הכתבה הזאת. אני אצטט מספר שורות וזהו. אני אצטט את מה שאומר ה-GPT. משרד האוצר פרסם לאחרונה את עמדתו נגד מתווה ביסמוט, חוק שמטרתו להגדיל וכולי – אין ספק שחלק מהטיעונים שלו מבוססים על תחום התמחותו. העלות של חיילי המילואים, ההשלכות התקציביות, והשפעה אלו נושאים כלכליים – וכאן למשרד האוצר יש סמכות מקצועית ולגיטימית. אבל המסקנות שהוא מסיק על ההיבט החברתי והביטחוני לא בדיוק מקצועו, אומר ה-GPT. כאשר האוצר קובע שהסנקציות לא יעודדו את הצעירים החרדים להתגייס, או שהחוק לא יפטור את מצוקת כוח האדם בצה"ל, הוא למעשה עושה תחזית פסיכו-חברתית מחוץ לתחום התמחותו. הערכות על התנהגות קהילתית, לחץ חברתי או בחירות אישיות של צעירים אינן נוסחאות תקציביות שניתנות לחיזוי.
|