| 496 |
2025-12-02 |
יהושע שני
|
אורח/ת
|
116 |
אדוני היושב-ראש, שלום. שלום לכולם. אני יהושע שני, אביו של סרן אורי מרדכי שני, השם ייקום דמו, שנפל ביום שמחת תורה בגזרת כ ... |
|
אדוני היושב-ראש, שלום. שלום לכולם. אני יהושע שני, אביו של סרן אורי מרדכי שני, השם ייקום דמו, שנפל ביום שמחת תורה בגזרת כיסופים. אורי היה בחור ישיבה, הוא למד תורה, למד שנתיים בישיבה גבוהה, לאחר מכן התגייס לשירות מלא, שלוש שנים באגוז, גולני. אורי בא לשירות הצבאי מתוך שליחות, מתוך שליחות תורנית גם. אני רוצה לומר באופן כללי שעמדתי העקרונית היא שלהורים שכולים אין משקל יתר בדיון הזה של סוגית הגיוס, ואני אסביר. אנחנו שלחנו את הבנים שלנו, הבנים יצאו מעצמם, יצאו להילחם למטרה מאוד ברורה – להכריע את האויב. לנצח את האויב ולהסיר את האיום הביטחוני מעל מדינת ישראל. כהורים שכולים אני מרגיש חובה - - -
לא, כהורה שכול, לא כהורים. תדבר בלשון פרטית.
|
| 496 |
2025-12-02 |
יהושע שני
|
אורח/ת
|
534 |
אני לא הפרעתי. בוא נשמור על כבוד. כהורים שכולים – אישתי גם הורה – אנחנו שלחנו את הבנים למטרה להסיר את האיום הביטחוני, וה ... |
|
אני לא הפרעתי. בוא נשמור על כבוד. כהורים שכולים – אישתי גם הורה – אנחנו שלחנו את הבנים למטרה להסיר את האיום הביטחוני, והמשקל שלנו גדול יותר מהמשקל של שאר אזרחי ישראל כדי לעשות כל מה שאפשר כדי שהיעד הזה שהבנים יצאו להילחם עליו יושג. יש גם מטרה נוספת ומשקל נוסף כהורים שכולים בזה שאנחנו רוצים לדעת מה קרה ב-7 באוקטובר. 7 באוקטובר לא קרה בגלל שלא היו חרדים בצבא. 7 באוקטובר קרה בגלל שהצבא התנהל בצורה מופקרת. בגלל שאלופים במטכ"ל ישנו על האף. לכן קרה 7 באוקטובר. בתור הורה שכול יש לי משקל יתר על אזרחים אחרים להבין איך יתכן ששנתיים אחרי פרוץ המלחמה אלופים בצה"ל שהיו אחראיים על ההפקרות שהייתה שם – הבן שלי שעה לעזרה מחיל האוויר. יום שלם הוא לחם, חיל האוויר לא היה שם. איך ייתכן שמפקד חיל האוויר עדיין בתפקידו? איך יתכן שרח"ט מבצעים, שכל תפקידו הוא להתכונן ליום 7 באוקטובר, לא היה מוכן ולא תפקד, וקיבל פרס, קיבל להיות ראש אמ"ן? זה מאבק שצריך להיות של הורים שכולים.
הסוגיה של גיוס חרדים היא גם סוגיה פוליטית, היא סוגיה חברתית, היא סוגיה רוחנית, היא גם סוגיה ביטחונית. אני החלטתי לבוא היום, למרות העמדה העקרונית שלי, בגלל שאני ראיתי שתקופה ארוכה מגיעים הורים שכולים לכאן עם מופעים רגשיים ואותנטיים וכאב אמיתי, באים מתוך כאב אמיתי, ראינו את זה גם עכשיו, והדבר הזה, לצערי, משפיע – ואני רוצה לפנות כרגע בעיקר לחברי הקואליציה. חברי האופוזיציה עניינם להפיל את הממשלה, אבל חברי הקואליציה, שיש להם אחריות ויש להם מנהיגות, אסור שהאחריות תקרוס בפני הרגשות האותנטיים והאמיתיים. החוק הזה שמגיע, שאתם מביאים אותו, הוא לא מושלם, אולי אפילו רחוק מלהיות מושלם. ואנחנו כן רוצים שצבא העם יכלול גם את הציבור החרדי. אבל צריך לעשות את זה באחריות. צריך להבין עם מה יש לנו עסק פה.
לקראת סיום אני רוצה להראות לכם תמונה. התמונה הזו זו תמונה של שני הבנים שלי: אורי, שהיה לוחם באגוז ומ"מ בגולני, ואלישע, שהוא חסיד, הוא גם שירת בצבא. אבל אני רוצה שתביטו היטב בתמונה הזו, כל היושבים בחדר, גם מי שמייצג פה את הציבור החרדי, וגם מי שמייצג את שאר הציבורים. מהם תיראו וכן תעשו. תהום פעורה הייתה ביניהם מבחינה אידיאולוגית, אבל אהבה גדולה הייתה ביניהם וגם הערכה הדדית.
ואני רוצה לומר, ואני פונה בעיקר לחברים שלי שרוצים חוק מושלם, שרוצים חוק מושלם, אני אומר לכם רבותיי, אני מכיר חלק מכם, אתם אנשים נבונים, אתם אנשים שיודעים לקרוא את המציאות. אם אנחנו לא נעשה איזושהי פריצת דרך עם החוק שנמצא פה, אנחנו לא נשיג עוד חייל אחד, אנחנו נמלא את בתי הכלא. החבל המתוח ממילא, אנחנו נגרום שהוא ייקרע. אני מבקש לא שתסתכלו לי בעיניים או לבנים שלי. להסתכל דור קדימה – איך אנחנו מייצרים פה עם אחד, וזה יהיה בתהליך. כל מי שיש לו – או היו לו – ילדים מתבגרים או עוסק בחינוך יודע שבכוח – בוודאי לא להביא לוחמים קרביים. איך אפשר לייצר לוחמים קרביים באמצעות סנקציות?
אני רוצה לסכם את הדברים ולומר – א', תודה על ההזדמנות לדבר. אני רוצה לבקש מכולם, מכל חברי הכנסת, מנהיגות נמדדת באומץ לקבל החלטות גם אל מול רגשות, ורגשות קשים. כמו שאמרתי, אני מכיר לא מעט מההורים השכולים שדיברו פה, ושותף לכאב שלהם, אבל אני קורא לכם כמנהיגים לשים את האחריות הלאומית במרכז, ולהביא את החוק הזה ,שיעשה פריצת דרך ויגרום לאיחוי השסע הנורא שיש בחברה. תודה.
|
| 496 |
2025-12-02 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
5 |
תודה. תודה לך על הדברים. |
|
תודה. תודה לך על הדברים.
|
| 496 |
2025-12-02 |
צבי זוסמן
|
אורח/ת
|
416 |
שלום. שמי צבי זוסמן. אני נשוי לשרית, ואב לבן, זיכרונו לברכה, שנפל בדיוק לפני שנתיים במהלך קרב ברצועת עזה. אב למיקה, המשר ... |
|
שלום. שמי צבי זוסמן. אני נשוי לשרית, ואב לבן, זיכרונו לברכה, שנפל בדיוק לפני שנתיים במהלך קרב ברצועת עזה. אב למיקה, המשרתת היום כמדריכת מרגמות חי"ר בביסל"ח 17, ואב לבועז, שנמצא כעת במכינת פארן כחלק מהכנה לקראת גיוסו בקרוב לשירות קרבי בצה"ל. הגעתי לפה לא כאב שכול לבן הקבור בהר הרצל. מוזמנים בשבוע הבא לחלוק כבוד לבן שלי באזכרה השנתית. אולי בעת ביקור והליכה בין עשרות הקברים הטריים מהשנתיים האחרונות, השכל הישר אצלכם יגבר על לב האבן שלכם, לב של סרבני גיוס ומשתמטים. כן, אני מדבר אליכם, אלה שבפועל מסרבים לשרת בצה"ל, ואלו שתומכים בכך באמצעות מתווה סרבנות בחסות החוק. זה מה שאתם עושים, מתווה סרבנות בחסות החוק.
פתחתי ואמרתי שלא הגעתי לכאן כאב שקול. אז למה אני כאן? אני כאן עבור ילדיי מיקה ובועז, עבור חברים של בן, חברים שלי, כאלו שגם אחרי גיל 50 עשו מאות ימי מילואים בשנתיים האחרונות, ועומדים לקרוא להם לעוד לפחות 70 ימי מילואים בכל שנה בשנים הקרובות. אתם כאן יכולים בהחלטה אחת להביא להפחתה משמעותית בנטל שציבור המשרתים נושא בו, אבל במקום, אתם בוחרים להמשיך ולהעמיס על ילדיי, חבריי ובני משפחותיהם. ואתם מצפים שנתנהג כמו אישה מוכה שלא מצליחה לשבור את מעגל האלימות כלפיה. אז אני כאן לומר לכם כי עבור דור העתיד נשבור כולנו את מעגל האטימות והאלימות שלכם כלפי ציבור המשרתים. עד כאן, זה נגמר. הגעתי היום לוועדה בעיקר כדי לומר דברים לכל מאות אלפי המשרתים בסדיר, קבע, מילואים ובני משפחותיהם: תדעו לכם, תהיו גאים בהקרבה היומיומית שלכם למען ביטחון ישראל ולמען עם ישראל. אל תיתנו לחבורה המבישה הזו כאן בוועדה ובכנסת להוריד לכם את הראש. יחד אתכם אנחנו ניאבק בחוק המביש הזה, בחוק הזה שפוגע הן בביטחון מדינת ישראל, והן באזרחי מדינת ישראל. זה עליי, עליכם ועל כולנו, ואנחנו ננצח. סרבני הגיוס ועוזריהם כאן בוועדה ייכשלו. תאמינו בכוח האזרחי שלכם, בכוח הערכי והמוסרי, ויחד נוריד מסדר-היום את החוק המביש הזה, שקורא לסרבנות המונית בחסות החוק.
האחראיים על מתווה החוק יישאו במחיר של ניסיון פגיעה בביטחון המדינה ופגיעה במרקם החברתי והחוסן בישראל. עליכם תהיה אות קין לעולם. בימים הקרובים חברי הוועדה וכל חבר כנסת שרק יעלו בדעתם להעביר את החוק המביש הזה יבינו שהם נפלו על הדור הלא נכון. ב-7 באוקטובר האויב וכל העולם ראו את הרוח הישראלית הפועמת במדינת ישראל, ונפעמו מהכוח, העוצמה והחוסן של אזרחי מדינת ישראל. בימים הקרובים יהיו אלו חברי הוועדה וחברי הכנסת שיגלו את הרוח הישראלית של כל המשרתים. לא נאפשר לחוק המביש הזה לעבור, ולי ברור 'כי אם החרש תחרישי בעת הזו' מדבר היום אליי ואליכם, המשרתים ובני משפחותיהם. ולכן רק בזכות מאבק שלנו 'רווח והצלה יעמוד ליהודים', והמתווה הזה יאבד.
|
| 496 |
2025-12-02 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
9 |
תודה רבה על הדברים. אמרת ביסל"ח 17? הם ביחד. |
|
תודה רבה על הדברים. אמרת ביסל"ח 17? הם ביחד.
|
| 496 |
2025-12-02 |
אריאל שינקולבסקי
|
אורח/ת
|
443 |
צוהריים טובים. שמי אריאל שינקולבסקי, אני אבא של יקיר, תלמיד ישיבת ההסדר ירוחם. יקיר היה לוחם בגדוד 53. הוא נפל יחד עם חב ... |
|
צוהריים טובים. שמי אריאל שינקולבסקי, אני אבא של יקיר, תלמיד ישיבת ההסדר ירוחם. יקיר היה לוחם בגדוד 53. הוא נפל יחד עם חבריו תובל צנעני ואיתן פיש בכ"א בכסלו. בשבוע הבא יום השנה השני לנפילתם. הטנק שלהם הוביל את צוות הקרב הגדודי של גדוד 13 בכניסה לשגא'עיה. נהג הטנק שרד את האירוע, והוא סיפר על מדף הספרים של יקיר שהיה בטנק, ששרד את הפיצוץ, ועל הספרים ניכרים סימניו של הפיצוץ. במדף הספרים היו גמרא דף יומי, היו אורות התורה ואורות התשובה של הרב קוק, היה ספר תיאום כוונות מאת הרב חיים סבתו. כשיקיר יצא להפוגה נודע לו על הנפילה של החבר שלו, איתן רוזנצוויג. הוא מתקשר אליי, ואני מתלבט איך לומר לו שאיתן נפל. אבל הוא אמר לי ראיתי את זה כבר כשפתחתי את הוואטסאפ. איתן רוזנצוויג היה חברו לישיבה. אמרתי לו אולי תרצה לקרוא עוד פעם את תיאום כוונות, אולי זה ירגיש לך קצת אחרת. הוא אמר לי כן, רציתי לבקש ממך שתביא לי את הספר. אז הבאתי לו את הספר, והיום איתן ויקיר קבורים אחד ליד השני בכפר עציון.
זוג הספרים השלישי הוא הלכה ממקורה של הרב יוסף צבי רימון. כשיקיר יצא לאותה הפוגה, הוא ביקש מחבר שלו, שהיה אז עוזר של הרב רימון למסור לו – ואני מצטט – שהספרים שלו עזרו לו לשמור על השפיות. זאת הייתה הדרך של יקיר לומר את מה שאמר דוד המלך: לולא תורתך שעשועי אז אבדתי בעניי. הרבה פעמים אני אומר לחברים של יקיר – ואתמול גם במעמד שהיה בתיכון שבו הוא למד – שכל הטוב שאומרים על הנופלים נכון גם לגבי החברים שלהם שנשארו בחיים. נגזרה הגזרה על מי שייפול ייפול, ומי שנשאר בחיים התברך להישאר בחיים. בסוף כל הדברים הטובים שקל לומר על הנופלים נכונים גם לגבי החיים, וזה מחייב.
את כל זה אני אומר כדי מצד אחד להרגיע את כל אלה שחוששים לגורל עולם התורה. אין מה לחשוש. יש כבר דרך, יש דרך סלולה שנסללה עוד בימים של הרב חיים סבתו והחבורה הקדושה שעליה הוא מספר בתיאום כוונות, שממנה יצאו הרבה מאוד ראשי ישיבות ורבנים ומחנכים, שהעמידו עולם תורה שלם. ואגב, אני בטוח שמהחבר'ה האלה שעכשיו עברו את המלחמה, בעוד 20, 30 ו-40 שנה נראה שגם מהם יצא עולם גדול מאוד של תורה, כי הלחימה והחוויות שהם עברו בלחימה ידחפו אותם קדימה, בדיוק כמו שהם דחפו את החבורה הקדושה של הרב סבתו.
אבל לצד המסר הזה של ההרגעה באה גם תביעה. התביעה היא שאם לא בשמיים היא, אז כי בפיך ובלבבך לעשותו. ולכן כולם צריכים להיכנס ולשאת בנטל. אחת מדרכי קניין תורה היא נושא בעול עם חברו. זו אחת מדרכי קניין תורה. לכן כל עולם התורה על כל גווניו צריך להיכנס ולשאת בנטל. הרב חיים נבון הוציא את הספר מעשה בצדיק ואלונקה. כל הצדיקים מכל הגוונים צריכים להיכנס מתחת לאלונקה. תודה.
|
| 496 |
2025-12-02 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
25 |
תודה לך על הדברים. מישהו נוסף רוצה דבר מה? אנחנו נצא לחמש דקות הפסקה. כבוד כמובן לגיבורים שלנו. אנחנו נחדש את הדיון בעוד ... |
|
תודה לך על הדברים. מישהו נוסף רוצה דבר מה? אנחנו נצא לחמש דקות הפסקה. כבוד כמובן לגיבורים שלנו. אנחנו נחדש את הדיון בעוד חמש דקות.
|
| 496 |
2025-12-02 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
35 |
אני מחדש את הדיון. אתמול הקראנו את סעיף המטרה, היו חברי כנסת שהתייחסו. הבטחתי הבוקר לפתוח עם חברי הכנסת שטרם התייחסו. הר ... |
|
אני מחדש את הדיון. אתמול הקראנו את סעיף המטרה, היו חברי כנסת שהתייחסו. הבטחתי הבוקר לפתוח עם חברי הכנסת שטרם התייחסו. הרשימה פה. יוסף טייב נמצא אתנו? אורית פרקש הכהן נמצאת? בבקשה. יוראי להב, בבקשה.
|
| 496 |
2025-12-02 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
6 |
סליחה, למה זה ממשיך שתי דקות? |
|
סליחה, למה זה ממשיך שתי דקות?
|
| 496 |
2025-12-02 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
19 |
ראית את השעון? הנה, היועצת המשפטית תענה במקומי, והיא תגיד לך. יש לי הרגשה שאתה לא תאהב את התשובה. |
|
ראית את השעון? הנה, היועצת המשפטית תענה במקומי, והיא תגיד לך. יש לי הרגשה שאתה לא תאהב את התשובה.
|
| 496 |
2025-12-02 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
8 |
ברור שהתשובה תהיה מקובלת על - - -. |
|
ברור שהתשובה תהיה מקובלת על - - -.
|
| 496 |
2025-12-02 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
10 |
אני כבר אומר, התשובה של היועצת המשפטית תהיה מקובלת עליי. |
|
אני כבר אומר, התשובה של היועצת המשפטית תהיה מקובלת עליי.
|
| 496 |
2025-12-02 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
12 |
בבקשה, אני רוצה להתחיל. אתה לא תתחיל למרוח לנו את הזמן. בבקשה. |
|
בבקשה, אני רוצה להתחיל. אתה לא תתחיל למרוח לנו את הזמן. בבקשה.
|
| 496 |
2025-12-02 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
32 |
ככל שההתייחסות של חברי הכנסת היא להצעת החוק ולסעיף שנדון, תהיה התייחסות ללא הגבלה. כאשר ההתייחסות תהיה אחרת, החליט יו"ר ... |
|
ככל שההתייחסות של חברי הכנסת היא להצעת החוק ולסעיף שנדון, תהיה התייחסות ללא הגבלה. כאשר ההתייחסות תהיה אחרת, החליט יו"ר הוועדה בהתאם לסמכותו על מספר הדקות שיקדיש לכל חבר כנסת וחבר ועדה.
|
| 496 |
2025-12-02 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
28 |
אני גם מסכים ואני גם אוהב את התשובה הזאת. ולכן אני רק מבקש שלמרות שדיברתי על זה אתמול שתי דקות וחתכת אותי, יש לי מה לחזו ... |
|
אני גם מסכים ואני גם אוהב את התשובה הזאת. ולכן אני רק מבקש שלמרות שדיברתי על זה אתמול שתי דקות וחתכת אותי, יש לי מה לחזור לסעיף הזה.
|
| 496 |
2025-12-02 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
29 |
דיברת ארבע. אתה לא מסוגל לדבר שתי דקות. בבקשה, יוראי. אם אני אחליט לתת לך, אתה תדבר. אם אני עובר אליך, אתה בהחלט תתייחס ... |
|
דיברת ארבע. אתה לא מסוגל לדבר שתי דקות. בבקשה, יוראי. אם אני אחליט לתת לך, אתה תדבר. אם אני עובר אליך, אתה בהחלט תתייחס לזה, מה אמרתי רע פה?
|
| 496 |
2025-12-02 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
3 |
תודה. כשתעבור אליי. |
|
תודה. כשתעבור אליי.
|
| 496 |
2025-12-02 |
אורית פרקש הכהן
|
ח"כ
|
6 |
זה 26ב? שאני אדע, מירי, 26ב? |
|
זה 26ב? שאני אדע, מירי, 26ב?
|
| 496 |
2025-12-02 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
1 |
כן. |
|
כן.
|
| 496 |
2025-12-02 |
יוראי להב הרצנו
|
ח"כ
|
14 |
אני אשמח להתייחס. בועז, איך הגעת לכיסא הזה? למה אתה יושב על הכיסא הזה? |
|
אני אשמח להתייחס. בועז, איך הגעת לכיסא הזה? למה אתה יושב על הכיסא הזה?
|
| 496 |
2025-12-02 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
5 |
בחרו בי. שמעת על בחירות? |
|
בחרו בי. שמעת על בחירות?
|
| 496 |
2025-12-02 |
יוראי להב הרצנו
|
ח"כ
|
14 |
אתה יושב על הכיסא הזה כי הסכמת למכור את לוחמי צה"ל - - - |
|
אתה יושב על הכיסא הזה כי הסכמת למכור את לוחמי צה"ל - - -
|
| 496 |
2025-12-02 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
8 |
כי בחרו בי, יש כזו - - - |
|
כי בחרו בי, יש כזו - - -
|
| 496 |
2025-12-02 |
יוראי להב הרצנו
|
ח"כ
|
35 |
כי הסכמת למכור את לוחמי צה"ל, את המילואימניקים, את נכי צה"ל, את הלומי הקרב, לכן אתה יושב על הכיסא הזה. כולם יודעים. כולם ... |
|
כי הסכמת למכור את לוחמי צה"ל, את המילואימניקים, את נכי צה"ל, את הלומי הקרב, לכן אתה יושב על הכיסא הזה. כולם יודעים. כולם יודעים, בועז ביסמוט, ואני אשמח אם תסתכל לי בעיניים כשאני מדבר אליך.
|
| 496 |
2025-12-02 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
18 |
בלי שום בעיה. בלי שום בעיה, אני מאוד גאה במה שעשיתי עד היום. מאוד גאה. כל הפופוליזם והדמגוגיה. |
|
בלי שום בעיה. בלי שום בעיה, אני מאוד גאה במה שעשיתי עד היום. מאוד גאה. כל הפופוליזם והדמגוגיה.
|
| 496 |
2025-12-02 |
יוראי להב הרצנו
|
ח"כ
|
8 |
אתה גאה בזה שאתה מוכר את לוחמי צה"ל. |
|
אתה גאה בזה שאתה מוכר את לוחמי צה"ל.
|
| 496 |
2025-12-02 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
19 |
אני מסתכל לך בעיניים. תגיד לי, מה אתה עושה משחקים? מה זה תסתכל לי בעיניים? מה זו השפה הזו? |
|
אני מסתכל לך בעיניים. תגיד לי, מה אתה עושה משחקים? מה זה תסתכל לי בעיניים? מה זו השפה הזו?
|
| 496 |
2025-12-02 |
יוראי להב הרצנו
|
ח"כ
|
13 |
כולנו יודעים שהחוק שהבאת על השולחן הזה הוא בלוף אנטי ציוני - - |
|
כולנו יודעים שהחוק שהבאת על השולחן הזה הוא בלוף אנטי ציוני - -
|
| 496 |
2025-12-02 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
6 |
זו דעתך. זו דעתך. זו דעתך. |
|
זו דעתך. זו דעתך. זו דעתך.
|
| 496 |
2025-12-02 |
יוראי להב הרצנו
|
ח"כ
|
164 |
- - שלא יגייס חרדי אחד לצה"ל, שלא יענה על צרכי מערכת הביטחון, שלא יענה על צרכי הביטחון. מעל הכול, שלא יאפשר חילוף לעשרות ... |
|
- - שלא יגייס חרדי אחד לצה"ל, שלא יענה על צרכי מערכת הביטחון, שלא יענה על צרכי הביטחון. מעל הכול, שלא יאפשר חילוף לעשרות אלפי המילואימניקים שטוחנים מילואים מאז 7 באוקטובר שהעסקים שלהם קורסים, שהמשפחות שלהם קורסות, ושאתה מכנה את זה כאן משחקים. חוק ההשתמטות של נתניהו ושלך, ביסמוט, הברושור הנהדר הזה מסכן את ביטחון ישראל. הוא מסכן את ביטחון ישראל כי הוא לא מאפשר עוד 12,000 לוחמים שצה"ל צריך כדי להגן על ביטחוננו. מאיפה הם יגיעו, בועז ביסמוט? מאיפה הם יגיעו? יש לך מאגר של חיילים, של מלש"בים שאני לא מכיר, שמישהו מאתנו מכיר? התשובה היא שאתה הולך להכביד עוד ועוד על אלו שכבר תרמו מעל ומעבר. אני קראתי את דברי ההסבר שלך, ואמרת שם שגיוס לצה"ל פוגע בעולם התורה, שצריך לבצע איזונים בין הגיוס לצה"ל לבין שמירה על עולם התורה. תפנה אותי בבקשה לסעיף, לפסוק, לפרק שבו כתוב בתנ"ך שלנו, בספר הספרים שלנו, שזה אסור, שזה פסול לשרת בצבא העברי, שזה לא בסדר לקחת חלק בכוח המגן של העם היהודי בארץ ישראל.
|
| 496 |
2025-12-02 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
6 |
תודה רבה, יהיה לך אחלה סרטון. |
|
תודה רבה, יהיה לך אחלה סרטון.
|
| 496 |
2025-12-02 |
יוראי להב הרצנו
|
ח"כ
|
4 |
תתבייש לך. תתבייש לך. |
|
תתבייש לך. תתבייש לך.
|
| 496 |
2025-12-02 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
10 |
בהחלט. יהיה לך סרטון מקסים, אני מוחא לך כפיים. בבקשה. |
|
בהחלט. יהיה לך סרטון מקסים, אני מוחא לך כפיים. בבקשה.
|
| 496 |
2025-12-02 |
אורית פרקש הכהן
|
ח"כ
|
167 |
היושב-ראש, אני אשמח. תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אני רוצה לדבר על סעיף המטרה כפי שהוא נוסח בנוסח המתוקן. מחוק שמטרתו הראש ... |
|
היושב-ראש, אני אשמח. תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אני רוצה לדבר על סעיף המטרה כפי שהוא נוסח בנוסח המתוקן. מחוק שמטרתו הראשית והבלעדית הייתה לצמצם את אי השוויון בגיוס לשירות באמצעות שילוב בני הציבור החרדי, נוספת כאן פסקה שאומרת: לקבוע בנוסף הסדרים שתכליתם להסדיר את מעמדם של תלמידי הישיבות שתורתם אומנותם, והכול תוך הכרה בחשיבות לימוד התורה. חשוב לי לומר, אדוני, אני אתחיל מהסוף, אני חושבת שכפי שהסעיף הזה מנוסח כרגע, הוא איננו מאוזן בין השיקולים המתחרים, מה שנקרא בשפה המשפטית, בחוק הזה. כאשר סעיף נוקט במילים הכול תוך הכרה בחשיבות לימוד תורה, זה אומר שזה הופך להיות השיקול העליון, כי כך מנוסחים חוקים. אפשר להשוות את זה לחוק שאני עבדתי לאור, חוק משק החשמל, והכול כדי לייצר תנאים לתחרות, ואז אתה מכוון את הכול לאור. לכן אני חושבת שמהבחינה המילולית צריך שכולנו נבין שהמצפן של החוק הזה אמור להיות להביא לשיווין בנטל ולהקלה בגיוס, לצד – זו מילה קצת יותר ראויה – הכרה בלימוד התורה. וכמובן, חשוב לי לומר כאן שאני מכבדת מאוד את ערך לימוד התורה.
|
| 496 |
2025-12-02 |
מאיר כהן
|
ח"כ
|
11 |
למה לא כתוב והכול מתוך הכרה בביטחון המדינה? למה בלימוד התורה? |
|
למה לא כתוב והכול מתוך הכרה בביטחון המדינה? למה בלימוד התורה?
|
| 496 |
2025-12-02 |
אפרת רייטן מרום
|
ח"כ
|
5 |
כי זה לא החוק המתאים. |
|
כי זה לא החוק המתאים.
|
| 496 |
2025-12-02 |
מאיר כהן
|
ח"כ
|
6 |
זה לא החוק המתאים. באמת, סתם. |
|
זה לא החוק המתאים. באמת, סתם.
|
| 496 |
2025-12-02 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
6 |
חבר הכנסת כהן, זה מובן מאליו. |
|
חבר הכנסת כהן, זה מובן מאליו.
|
| 496 |
2025-12-02 |
מאיר כהן
|
ח"כ
|
28 |
שום דבר לא מובן מאליו. שום דבר לא מובן מאליו. מה שמובן מאליו שחבר הכנסת פרוש ידידי אתמול אמר שאת החוק הזה צריך לקרוע. זה ... |
|
שום דבר לא מובן מאליו. שום דבר לא מובן מאליו. מה שמובן מאליו שחבר הכנסת פרוש ידידי אתמול אמר שאת החוק הזה צריך לקרוע. זה מה שמובן מאליו.
|
| 496 |
2025-12-02 |
אורית פרקש הכהן
|
ח"כ
|
19 |
לכן, מירי, ההערה היא הערה משפטית, המצפן, סעיף המטרה הוא סעיף משמעותי מאוד, שמשפיע על פרשנות כל יתר הסעיפים. |
|
לכן, מירי, ההערה היא הערה משפטית, המצפן, סעיף המטרה הוא סעיף משמעותי מאוד, שמשפיע על פרשנות כל יתר הסעיפים.
|
| 496 |
2025-12-02 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
7 |
אפשר לעצור את השעון? למה זה מצפצף? |
|
אפשר לעצור את השעון? למה זה מצפצף?
|
| 496 |
2025-12-02 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
11 |
אפשר להמשיך. אלעזר, אתה חבר הכנסת - - -. בבקשה להמשיך. |
|
אפשר להמשיך. אלעזר, אתה חבר הכנסת - - -. בבקשה להמשיך.
|
| 496 |
2025-12-02 |
אורית פרקש הכהן
|
ח"כ
|
16 |
אשמח להשלים, כי היו לי הרבה הפרעות. אני כבר מסיימת, אבל אני צריכה עוד דקה בערך. |
|
אשמח להשלים, כי היו לי הרבה הפרעות. אני כבר מסיימת, אבל אני צריכה עוד דקה בערך.
|
| 496 |
2025-12-02 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
11 |
לא, יש לך כמה זמן שאת רוצה, את מדברת לעניין, באמת. |
|
לא, יש לך כמה זמן שאת רוצה, את מדברת לעניין, באמת.
|
| 496 |
2025-12-02 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
18 |
לא להפריע לה. אלעזר, אתה בקריאה ראשונה. אלעזר, אתה בקריאה ראשונה. הנה, החלטתי, אתה בקריאה ראשונה. בבקשה, תמשיכי. |
|
לא להפריע לה. אלעזר, אתה בקריאה ראשונה. אלעזר, אתה בקריאה ראשונה. הנה, החלטתי, אתה בקריאה ראשונה. בבקשה, תמשיכי.
|
| 496 |
2025-12-02 |
אורית פרקש הכהן
|
ח"כ
|
258 |
זאת הערה שהיא מאוד משמעותית בעיניי, היא מופנית אליך וגם ליועצת המשפטית לממשלה. סעיף מטרה הוא הבסיס, הרגליים של כל החוק, ... |
|
זאת הערה שהיא מאוד משמעותית בעיניי, היא מופנית אליך וגם ליועצת המשפטית לממשלה. סעיף מטרה הוא הבסיס, הרגליים של כל החוק, והוא חייב לכוון למקום ראוי. וההיפך, צריך להגיד כאן מבלי לגרוע בהכרה בערך לימוד התורה, המטרה של החוק הזה היא ליצור שוויון בנטל והסדר מאוזן. וכאן אין איזון, כאן ערך לימוד התורה מקבל משקל עליון מעבר לצמצום אי השוויון בגיוס. אני רוצה לומר גם שיש סתירה מובנית בין הנוסח של סעיף התכלית הזה לבין ההסדרים שכלולים בתוכו, או אולי לא סתירה, כי הם באמת שמים את לימוד התורה במקום עליון ולא מגשימים את המטרה או את הצורך האמיתי שיש לציבור הרחב ולכל מדינת ישראל אחרי 7 באוקטובר.
קודם כל, השיטה היא אותה שיטה. החוק הזה, מיד עם חקיקתו, כפי שנאמר בחוות הדעת של אגף התקציבים מאתמול – המשמעות המידית שלו היא תשלום מידי של מאות מיליוני שקלים הטבות לאברכים. בעוד שהסנקציות מתחילות, במקרה הטוב, בעוד שנתיים וחצי, ההטבות מתחדשות מיד. לפי מסמך אגף התקציבים, מדובר בכ-10,500 שקלים לכל משפחה שמסובסדת על ידי המדינה של אברכים בכל מיני סוגים של הטבות שלא נפגעות. הסנקציות הן קהילתיות, הן לא צווים אישיים, הן לתקופה מאוד מוגבלת, בגיל צעיר יחסית שהן משתחררות, למשל 26. בנוסף, צריך להגיד שאלו סנקציות שאפשר לעקוף אותן בקלות רבה. אני חברת ועדת כספים – מטילים סנקציה בסוף כל הדרך על הישיבה, אז פשוט חוזרים לוועדת הכספים ומגדילים את סך כל תקציב הישיבה כפיצוי דרך כספים קואליציוניים.
בנוסף, החוק הזה קובע ועדה מייעצת, שהיא ועדה שיש בה נוכחות חרדית גבוהה, שהיא בכלל קובעת אם צה"ל התאים את עצמו לצרכים בצורה ראויה, וזה תנאי מקדים לתחולה של סנקציות.
|
| 496 |
2025-12-02 |
מאיר כהן
|
ח"כ
|
7 |
ואז הם יכולים לאפס מחדש את הכול. |
|
ואז הם יכולים לאפס מחדש את הכול.
|
| 496 |
2025-12-02 |
אורית פרקש הכהן
|
ח"כ
|
39 |
ואז יש לנו גוף שיכול לומר לא התקיימו התנאים להחיל את הסנקציות שוב ושוב. לכן מה שאני רוצה לומר, שהחוק הזה פועל בכיוון ההפ ... |
|
ואז יש לנו גוף שיכול לומר לא התקיימו התנאים להחיל את הסנקציות שוב ושוב. לכן מה שאני רוצה לומר, שהחוק הזה פועל בכיוון ההפוך. לצערי, אני צריכה לומר שכרגע בנוסח שלו הוא מקיים את מטרת 25ב כפי שהוא מנוסח.
|
| 496 |
2025-12-02 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
6 |
הבהרת את זה, זה היה ברור. |
|
הבהרת את זה, זה היה ברור.
|
| 496 |
2025-12-02 |
אורית פרקש הכהן
|
ח"כ
|
59 |
אבל אם אנחנו באמת באים לעשות שינוי מהמצב הקיים, אז אני חושבת, אדוני היושב-ראש, במציאות שבה יש היום 109,000 חרדים חייבי ג ... |
|
אבל אם אנחנו באמת באים לעשות שינוי מהמצב הקיים, אז אני חושבת, אדוני היושב-ראש, במציאות שבה יש היום 109,000 חרדים חייבי גיוס שאליהם מצטרפים בכל שנה עוד 14,000 בני 18, וכאשר יש נתונים מאוד כבדים וקשים על עבודה בשחור שהאנשים הם אינם בישיבות – מחקר חדש הראה ש-9% מהגברים במגזר החרדי עובדים בשחור, ועוד ועוד, וזו הנקודה הברורה. תודה.
|