| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
15 |
בסעיף היעדים נדבר על זה. תודה לך, משה טור פז. רם בן ברק טרם דיבר. |
|
בסעיף היעדים נדבר על זה. תודה לך, משה טור פז. רם בן ברק טרם דיבר.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
איילת עירון
|
אורח/ת
|
10 |
החברה האזרחית יכולה לדבר? אני צריכה לצאת לילדים, אשת מילואימניק. |
|
החברה האזרחית יכולה לדבר? אני צריכה לצאת לילדים, אשת מילואימניק.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
5 |
אפשר, רם בטח נותן לה. |
|
אפשר, רם בטח נותן לה.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
15 |
אז בוא נעשה דבר כזה, שיהיה סדר. אשת מילואימניק שצריכה לצאת הביתה, את לפני הכול. |
|
אז בוא נעשה דבר כזה, שיהיה סדר. אשת מילואימניק שצריכה לצאת הביתה, את לפני הכול.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
לילך חיים אידלברג
עו"ד, תנועת אל הדגל
|
אורח/ת
|
7 |
ואנחנו נשמח להתייחס, כבוד היו"ר אחר כך. |
|
ואנחנו נשמח להתייחס, כבוד היו"ר אחר כך.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
איילת עירון
|
אורח/ת
|
222 |
אני מייצגת את פורום נשות המילואימניקים. בעלי כרגע בסבב, חגגנו כרגע את חנוכה, פעם שלישית שהוא בחנוכה לא נמצא. ערב חמישי ש ... |
|
אני מייצגת את פורום נשות המילואימניקים. בעלי כרגע בסבב, חגגנו כרגע את חנוכה, פעם שלישית שהוא בחנוכה לא נמצא. ערב חמישי של חנוכה זה יום נישואים שלנו, אז לא עשור, לא 11 ולא 12 היינו ביחד. בת דודה שלי בדיוק מסיימת מילואים, מאמצע אוגוסט, אז היה לה אוגוסט, היה לה החגים של ספטמבר ועכשיו את חנוכה והיא מסיימת את הסבב וכבר קיבלה את ההתייצבות לאוגוסט-ספטמבר הבא.
העולם שלי ושל רבים כל כך השתנה ב-7 באוקטובר ללא הכר, וזה נדמה שמה שהיה לפני כן כבר אינו רלוונטי ועל כן אני קצת מערערת על עצם הדיון על חוק שהונח לפנינו. כמי שמנסה לצלוח את מסכת זבחים במסגרת הדף היומי, ואני משערת שאיתי בחדר יש כאן עוד שמנסים, יודע מה זה אהבת התורה.
הרפורמה המשפטית העלתה פה קריאת אחדות בכל מחיר, פילוג של ממלכת ישראל, ואני שואלת איך בחדר הזה אנחנו מכשירים את הגדלת הפערים משבט גדול כל כך של העם. הציפייה הנהדרת הזאת שכולנו חשנו ב-7 באוקטובר, כזו שלא הייתה בציבור הערבי וכזאת שאנחנו כל כך גאים בה מהציבור של הדרוזים, הציפייה לכניסה תחת האלונקה, זו שהרגשנו כלפי הציבור החרדי.
האם אנחנו מוותרים כרגע על הציפייה הטבעית הזאת? האם אנחנו מאפשרים למגזר שלם לבדל ולהתייחס לעצמו כסקטור שצריך למלא מכסות עבור הצדקת שיוכו למדינה? אני קוראת לכם, אחיי, היכנסו מתחת לאלונקה, הורידו מאיתנו את הנטל. בחומש דברים כאבו של משה יוצא - - -
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
11 |
אני ביקשתי שנתייחס לסעיף, אחרת זה כל דיון. אז לסעיף עצמו. |
|
אני ביקשתי שנתייחס לסעיף, אחרת זה כל דיון. אז לסעיף עצמו.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
איילת עירון
|
אורח/ת
|
8 |
אבל לא הייתה לי הזדמנות להתייחס עד עכשיו. |
|
אבל לא הייתה לי הזדמנות להתייחס עד עכשיו.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
6 |
היא מחכה פה כבר עשרות דיונים. |
|
היא מחכה פה כבר עשרות דיונים.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
14 |
לא להפריע לי. היא תסיים, אני מאפשר. אבל אני אומר לדוברים הבאים, לסעיף עצמו. |
|
לא להפריע לי. היא תסיים, אני מאפשר. אבל אני אומר לדוברים הבאים, לסעיף עצמו.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
6 |
לדוברים שכבר דיברו, היא לא דיברה. |
|
לדוברים שכבר דיברו, היא לא דיברה.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
14 |
בבקשה, גברתי. דווקא מעניין ואני שומע בקשב רב ובעניין רב, אבל להבא, לסעיף עצמו. |
|
בבקשה, גברתי. דווקא מעניין ואני שומע בקשב רב ובעניין רב, אבל להבא, לסעיף עצמו.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
איילת עירון
|
אורח/ת
|
99 |
הסעיף עצמו מדבר על לימוד התורה. בחומש דברים הכאב של משה שיוצא מהפסוקים מבקשת גד וראובן שמבקשים להבדיל את עצמם מהכלל אך ה ... |
|
הסעיף עצמו מדבר על לימוד התורה. בחומש דברים הכאב של משה שיוצא מהפסוקים מבקשת גד וראובן שמבקשים להבדיל את עצמם מהכלל אך הם ממהרים להבהיר, אנחנו נצא חלוצים. אני מביעה אכזבה שצריך להביא חוק כדי לגייס חלק מעם ישראל.
במסע ישראלי, שהוא תהליך שאנחנו עוברים בתיכונים בישראל, שהוא חלק מתהליך הגיוס, אנחנו עוברים מעגלים, מעגל אני, אני והקהילה, אני והעם והארץ, ונחשו באיזה מעגל מדברים על התורה? כפורום גם בעד אפשרות ההכרה בלימוד התורה על פי הגישה של החרדים, לימוד שלפי גישתם אינו מאפשר שילוב עם לימוד התורה, אבל אנחנו מבקשים, וזו ההתייחסות שלי לסעיף 26ה - - -
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
1 |
ד. |
|
ד.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
איילת עירון
|
אורח/ת
|
51 |
ו-ד, ואני מתייחסת גם ל-ה כי לא אוכל להישאר כדי לשמוע, גם בתיקון של היועצת המשפטית לממשלה אנחנו לא רואים התייחסות לחזרה ש ... |
|
ו-ד, ואני מתייחסת גם ל-ה כי לא אוכל להישאר כדי לשמוע, גם בתיקון של היועצת המשפטית לממשלה אנחנו לא רואים התייחסות לחזרה של פיקוח. יש פיקוח על ישיבות ההסדר, על שהייה בישיבה ועצם הלימוד, וכרגע הפיקוח היחיד שיש על 45 השעות השבועיות של לימוד התורה הוא ההצהרה של אותו תלמיד ישיבה.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
2 |
לא, לא. |
|
לא, לא.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
יוסי פוקס
מזכיר הממשלה
|
אורח/ת
|
10 |
לא, זה שני סעיפים שונים, יש גם פיקוח וגם הצהרה. |
|
לא, זה שני סעיפים שונים, יש גם פיקוח וגם הצהרה.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
19 |
יש פרק שלם על פיקוח בהצעת החוק. אפשר לדון בעניין, אבל יש התייחסות בהצעת החוק. אנחנו נגיע לזה ונדון. |
|
יש פרק שלם על פיקוח בהצעת החוק. אפשר לדון בעניין, אבל יש התייחסות בהצעת החוק. אנחנו נגיע לזה ונדון.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
2 |
בדיוק. תודה. |
|
בדיוק. תודה.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
ארז בן עזרא
|
אורח/ת
|
53 |
אני נמצא פה שנה וחצי, מילואימניק, אבא לשלושה חיילים, שניים מילואימניקים, אחת סדירה. קודם כל הצעה. אתה נותן לנו לדבר, אבל ... |
|
אני נמצא פה שנה וחצי, מילואימניק, אבא לשלושה חיילים, שניים מילואימניקים, אחת סדירה. קודם כל הצעה. אתה נותן לנו לדבר, אבל אנחנו מרגישים שזה לא אפקטיבי, רק הצעה לסדר, מזמן לא נפגשנו, אנחנו מרגישים שלנציגי החרדים יש אליך דלת פתוחה או קשר ישיר, אנשים שיושבים פה, אנחנו מרגישים שאנחנו הנפגעים - - -
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
6 |
כולם, כל מי שרוצה נפגש איתי. |
|
כולם, כל מי שרוצה נפגש איתי.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
ארז בן עזרא
|
אורח/ת
|
8 |
אני הבנתי שלא, אולי אני טועה, אבל בסדר. |
|
אני הבנתי שלא, אולי אני טועה, אבל בסדר.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
9 |
אין אחד שלא פנה אליי ולא נפגשתי איתו מיד. |
|
אין אחד שלא פנה אליי ולא נפגשתי איתו מיד.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
ארז בן עזרא
|
אורח/ת
|
14 |
בסדר, אוקיי, בזה זה הסתיים. אנחנו רוצים להיפגש שוב כי רוצים שזה יהיה אפקטיבי. |
|
בסדר, אוקיי, בזה זה הסתיים. אנחנו רוצים להיפגש שוב כי רוצים שזה יהיה אפקטיבי.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
10 |
תהיה לנו הפסקה, יש מליאה, אנחנו נקבע וניפגש, בשמחה ובאהבה. |
|
תהיה לנו הפסקה, יש מליאה, אנחנו נקבע וניפגש, בשמחה ובאהבה.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
ארז בן עזרא
|
אורח/ת
|
15 |
מאה אחוז, תודה רבה. אני אדבר, לא על הסעיף עצמו כמו על הדיון על הסעיף. |
|
מאה אחוז, תודה רבה. אני אדבר, לא על הסעיף עצמו כמו על הדיון על הסעיף.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
13 |
אני אזכיר לך, אני מחויב לך, אני לא עושה לך טובה, אני מחויב. |
|
אני אזכיר לך, אני מחויב לך, אני לא עושה לך טובה, אני מחויב.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
ארז בן עזרא
|
אורח/ת
|
490 |
בסדר, קיבלתי. לגבי הדיון על הסעיף, לא על הסעיף עצמו, אני מוחה על הטרמינולוגיה שמשתמשים בה, הצבא צריך, הצבא מסכן, הצבא לא ... |
|
בסדר, קיבלתי. לגבי הדיון על הסעיף, לא על הסעיף עצמו, אני מוחה על הטרמינולוגיה שמשתמשים בה, הצבא צריך, הצבא מסכן, הצבא לא יכול. תקשיבו, מי שפה נושא בנטל זה לא הצבא, זה הצעירים שלנו. אני מבקש שכל הזמן תזכירו לעצמכם שלא מדובר פה ב-12,000 מקומות חסרים, מדובר פה על צעירים שלנו שתיכף או מתגייסים, או בסבב לא יודע כמה מילואים, זה צעירים שמנסים כל הזמן להיכנס לחיים שלהם, אם זה לעבודה, אם זה ללימודים.
אלה האנשים. יש סיפורים מזעזעים על אנשים שלא רוצים לבוא יותר, אנשים שהלכו לטיול מה שנקרא הגדול ולא רוצים לחזור, יחידות שמתרוקנות. עדיין צה"ל עומד במשימותיו, אבל יש פה דור שהולך ואנחנו באמת מאבדים אותו.
אז אני מבקש שלפחות ברמת הטרמינולוגיה, תפסיקו להגיד חסר לצה"ל. יש פה אוכלוסייה שלמה שנושאת בנטל והיא נגמרת, והיא נעלמת. הדור שלי שעושה מילואים, בסדר, אנחנו כבר רצים, כבר עשינו את שלנו, אבל יש אנשים שצריכים להתחיל את הקריירה שלהם, ללמוד וכו'. הם לא מצליחים לעשות את זה, יש בעיות מפה עד להודעה חדשה.
וברגעים אלה אותם אנשים מקבלים את הצווים, הצווים שאתם אישרתם לשנת 2026, חלקם מתחילים כבר בינואר-פברואר, אחרי שהשתחררו, שימו לב, בספטמבר. נתנו להם גרייס של שלושה-ארבעה חודשים וקיבלו שוב את ה-70 יום. אז יש ביניהם גם אנשים עד גיל 45 עם שניים-שלושה ילדים, אבל זו המציאות בשטח. חבל שאותו בחור שדיבר, אני רוחש לו הרבה כבוד, אבל הוא לא הביא פתרונות, הוא אמר תתפללו ויהיה בסדר. אני מצטער, צריך למצוא פתרונות אמיתיים לדבר הזה.
אני אמרתי את זה פעם, אני לא אומר את זה כמליצה, הארכנו שירות, קיצרנו שנות שירות ומכינות, הארכנו מילואים, הבאנו אנשים בני 50 למילואים, אנחנו מוחצים את הלימון הזה עד תום, ואנחנו נשב פה בעוד שנתיים ונדון באין ברירה, בואו נוריד את גיל הגיוס ל-17. אני לא אומר את זה כמליצה, אני אומר את זה כמשהו שיקרה. צה"ל יגיד שאין לו חיילים, יש פה שבע חזיתות ובוא נוותר על כיתה י"ב, לא צריך. אני לא אומר את זה כמליצה, זה יכול לקרות לנו בהידרדרות שאנחנו חווים עכשיו, כי צה"ל כל שנה מאבד חיילים, זה לא גדל האירוע הזה.
אני רוצה לפנות אליך, היושב ראש. כרגע ממש עכשיו, אולי הם לקראת סיום, יש לנו כנס, בערך 200 סטודנטים באוניברסיטת תל אביב, הם צופים באירוע הזה. הם ביקשו ממני, אם אתה יכול לפנות אליהם, מהבמה הזאת או אחר כך, פשוט להסביר להם איך אחרי שנתיים עדיין רובם מקבלים צווים ל-2026, איך הם עדיין מקבלים את הצווים האלה, בין 70 ל-90 יום במקרה הרע, יש כאלה גם ל-60, מתי באמת הדבר הזה ייפתר? אם אחרי שנתיים וקצת לא באים לעזור להם, מי תוקע לידם שזה יקרה בשנה הקרובה או בשנתיים הקרובות. יש פה ייאוש הולך וגובר מהיכולת של הוועדה הזאת ובכלל הכנסת וממשלה, לתת פתרון אמיתי.
אני מדבר על דור העתיד שלנו, זה בני 17-16 שלפני וזה 22-21 שאחרי, שרוצים להתחיל את החיים שלהם ופשוט לא יכולים. זה לא רק חי"רניקים, גם תומכי לחימה עושים המון, גם קציני מודיעין, זה לא נגמר. תודה רבה, אני מקווה שתרים את הכפפה ותפנה לאותו ציבור שאנחנו מייצגים אותו פה.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
7 |
תודה לך, אנחנו ניפגש. רם בן ברק. |
|
תודה לך, אנחנו ניפגש. רם בן ברק.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
רם בן ברק
|
ח"כ
|
45 |
תודה רבה, אדוני היושב ראש. אני לא הייתי כאן רוב הדיון, לצערי הרב, אז יכול להיות שאני אתפרץ לדלת פתוחה, אבל אני רוצה לשאו ... |
|
תודה רבה, אדוני היושב ראש. אני לא הייתי כאן רוב הדיון, לצערי הרב, אז יכול להיות שאני אתפרץ לדלת פתוחה, אבל אני רוצה לשאול אותך האם הסברת כאן מה הסיבה שהורדתם את הסעיף הזה, למה ביטלתם את הסעיף של להתחשב בצורך ביטחוני. מאיפה זה הגיע?
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
3 |
זה דובר פה. |
|
זה דובר פה.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
7 |
אבל הוא צודק, לא ניתנה כל תשובה. |
|
אבל הוא צודק, לא ניתנה כל תשובה.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
5 |
אני שאלתי, לא קיבלתי תשובה. |
|
אני שאלתי, לא קיבלתי תשובה.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
רם בן ברק
|
ח"כ
|
8 |
אני יכול לקבל תשובה? זו שאלה אליך, אדוני. |
|
אני יכול לקבל תשובה? זו שאלה אליך, אדוני.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
19 |
כן, השאלה נשאלה. אמרתי, אנחנו נתייחס. בבקשה תמשיך. אנחנו לא פה בשאלות תשובות, פה מכירים דיון - - - |
|
כן, השאלה נשאלה. אמרתי, אנחנו נתייחס. בבקשה תמשיך. אנחנו לא פה בשאלות תשובות, פה מכירים דיון - - -
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
12 |
אתה יודע כמה דיונים אני כבר שומע שנתייחס ואני לא שומע התייחסות? |
|
אתה יודע כמה דיונים אני כבר שומע שנתייחס ואני לא שומע התייחסות?
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
19 |
נכון, יהיו תשובות. יש לי חדשות בשבילך, יש עוד הרבה דיונים, יהיו עוד הרבה שאלות ויהיו תשובות לכל שאלה. |
|
נכון, יהיו תשובות. יש לי חדשות בשבילך, יש עוד הרבה דיונים, יהיו עוד הרבה שאלות ויהיו תשובות לכל שאלה.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
3 |
יהיו הרבה תשובות. |
|
יהיו הרבה תשובות.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
6 |
זה אני קובע. זה הפררוגטיבה שלי. |
|
זה אני קובע. זה הפררוגטיבה שלי.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
רם בן ברק
|
ח"כ
|
46 |
אני חושב שלהוריד את הסעיף של צורך ביטחוני ולא להתחשב ביעדי הגיוס השנתיים, אני חושב שהורדה של זה מייתרת את היכולת לגייס כ ... |
|
אני חושב שלהוריד את הסעיף של צורך ביטחוני ולא להתחשב ביעדי הגיוס השנתיים, אני חושב שהורדה של זה מייתרת את היכולת לגייס כמעט בצורה מוחלטת.
אני רוצה גם לפנות לחבריי החרדים. אני מבין שאתם בטוחים בזה שהתפילה בישיבות מחזקת את הביטחון של ישראל - - -
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
13 |
זה לא נכון, עובדה שהם הולכים לבית חולים גם, לרופאים, לא רק התפילות. |
|
זה לא נכון, עובדה שהם הולכים לבית חולים גם, לרופאים, לא רק התפילות.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
רם בן ברק
|
ח"כ
|
8 |
ככה אני שומע כל הזמן - - - |
|
ככה אני שומע כל הזמן - - -
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
8 |
אני שומע את אותן הערות כל כך הרבה. |
|
אני שומע את אותן הערות כל כך הרבה.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
9 |
גם בועז הולך לבית חולים, הוא לא רק מתפלל. |
|
גם בועז הולך לבית חולים, הוא לא רק מתפלל.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
רם בן ברק
|
ח"כ
|
46 |
אני שומע כל הזמן, אדוני היושב ראש, שעצם הדבקות בלימוד מחזקת את עם ישראל. אגב אני לא מתווכח עם זה, אני לא יודע, אין לי מו ... |
|
אני שומע כל הזמן, אדוני היושב ראש, שעצם הדבקות בלימוד מחזקת את עם ישראל. אגב אני לא מתווכח עם זה, אני לא יודע, אין לי מושג לשפוט את זה, אבל אני רוצה לשאול אתכם, החרדים, האם זה משנה אם יתפללו 1,000 במחזור או שחייבים 7,833 במחזור?
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
5 |
רם, איך זה קשור לסעיף? |
|
רם, איך זה קשור לסעיף?
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
רם בן ברק
|
ח"כ
|
14 |
זה קשור לסעיף, ברור, את מי מגייסים, איזה שאלה. זה ברור. ברור שזה קשור. |
|
זה קשור לסעיף, ברור, את מי מגייסים, איזה שאלה. זה ברור. ברור שזה קשור.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
23 |
בועז, זה שישב על הכיסא שלו קודם הוא יושב ראש פורום אלמגור, איך מה שהוא דיבר קשור לסעיף הזה? והוא דיבר רבע שעה. |
|
בועז, זה שישב על הכיסא שלו קודם הוא יושב ראש פורום אלמגור, איך מה שהוא דיבר קשור לסעיף הזה? והוא דיבר רבע שעה.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
8 |
יש הבדל בין חברי כנסת. בבקשה, אל תתחיל. |
|
יש הבדל בין חברי כנסת. בבקשה, אל תתחיל.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
רם בן ברק
|
ח"כ
|
18 |
אני שואל. אני חושב שזה מאוד קשור לסעיף מפני שמדובר על מי מגייסים ומי לא ומה הם הקריטריונים. |
|
אני שואל. אני חושב שזה מאוד קשור לסעיף מפני שמדובר על מי מגייסים ומי לא ומה הם הקריטריונים.
|