חיפוש דברי דובר/ת — פרוטוקולי ועדה

פרוטוקול	תאריך	דובר/ת	תפקיד	מילים	תוכן
516 ו-517	2025-12-23	היו"ר בועז ביסמוט	יו"ר	12	את יודעת שלא מצביעים היום, יהיו עוד דיונים, יהיו תשובות, יהיו התייחסויות.
את יודעת שלא מצביעים היום, יהיו עוד דיונים, יהיו תשובות, יהיו התייחסויות.
516 ו-517	2025-12-23	שרון ניר	ח"כ	59	אז האם יהיה תיקון בסעיף הזה? לפחות תגידו לנו כי אנחנו מדברים עם עצמנו, מדברים עם היועצת המשפטית שמסכימה איתנו. דבר שני ש ...
אז האם יהיה תיקון בסעיף הזה? לפחות תגידו לנו כי אנחנו מדברים עם עצמנו, מדברים עם היועצת המשפטית שמסכימה איתנו. דבר שני שאני רוצה להגיד, דיבר פה חבר הכנסת פרוש על ועדת שקדי, אגב שאני לא מסכימה איתה, כי אני חושבת שכולם צריכים להתגייס בהגדרה לצה"ל בגיל 18 ואחרי זה ללמוד ואפשר ללמוד בישיבה ואפשר ללמוד - - -
516 ו-517	2025-12-23	היו"ר בועז ביסמוט	יו"ר	4	שרון, נו באמת, דיברת.
שרון, נו באמת, דיברת.
516 ו-517	2025-12-23	שרון ניר	ח"כ	51	אבל אני אומרת שבסוף בדוח שקדי, כשניתחו שם את הנתונים אמרו שרק 30% מאותה בריכה מפורסמת של 100,000 איש לומדים תורה. אז אני ...
אבל אני אומרת שבסוף בדוח שקדי, כשניתחו שם את הנתונים אמרו שרק 30% מאותה בריכה מפורסמת של 100,000 איש לומדים תורה. אז אני אומרת לעצמי, איך זה מתכתב אם הוא מסביר לי כאן את דוח שקדי ודוח שקדי וועדה מקצועית. 70%, תביאו את היעדים לפי 70%, נתחיל להיות במקום אחר כלשהו.
516 ו-517	2025-12-23	היו"ר בועז ביסמוט	יו"ר	10	תודה רבה, שרון. מאיר אינדור, בבקשה. כמובן על הסעיף עצמו.
תודה רבה, שרון. מאיר אינדור, בבקשה. כמובן על הסעיף עצמו.
516 ו-517	2025-12-23	מאיר אינדור פעיל חברתי, מאבק נגד טרור	אורח/ת	175	אני התלבטתי אם לבוא. אני מתעסק בנושא של מאבקים נגד הטרור כבר כמעט 40 שנה כהמשך של הפעילות שלי בצבא. אני בא מכפר אתא. היס ...
אני התלבטתי אם לבוא. אני מתעסק בנושא של מאבקים נגד הטרור כבר כמעט 40 שנה כהמשך של הפעילות שלי בצבא. אני בא מכפר אתא. היסטוריה קצרה, היא מעידה על הכול, אבל אני פונה כעת לציבור החרדי מפה. הייתי עיתונאי ב'ידיעות אחרונות', כתב אזורי, והייתי עורך מדור גיאוגרפיה ארץ ישראל בעיתון 'היום' וכתבתי בעיתון פועלי אגודת ישראל, שערים ובפנים אל פנים. ויהי ערב ויהי בוקר בליל הסדר נפל לי פתאום האסימון, שאני מתעסק בשטויות כאלה. ככה הרגשתי, למרות שעיתונות זה דבר חשוב, וחזרתי לצבא ולא הייתי אמור להיות בצבא. גם אני וגם לפיד, שמספר שהוא אסתמטי, אני לכאורה לא הייתי אמור להיות שם. החבאתי את האסטמה, זו הייתה תקופה שאפשר היה לפתוח עם פלומבה את התיק, להוציא את הניירת, והגעתי לצבא והגעתי לסיירת רימון ונפצעתי בסיירת רימון. אני עם רסיסים עד היום בראש, חוץ מפציעות נוספות. והייתי במלחמת יום הכיפורים גם בסיירת מטכ"ל. עוזי, אמרתי לו שהייתי עם אסטמה, אז הוא אומר לי: היה עוד אחד עם אסטמה ששירת בסיירת מטכ"ל, והוא שירת. אתה זוכר שאמרת לי את הדבר הזה? אז אני כבר עם הראש דפוק.
516 ו-517	2025-12-23	אלעזר שטרן	ח"כ	7	אז אולי גם לא היית בסיירת מטכ"ל?
אז אולי גם לא היית בסיירת מטכ"ל?
516 ו-517	2025-12-23	מאיר אינדור פעיל חברתי, מאבק נגד טרור	אורח/ת	9	לסיירת מטכ"ל הגעתי אחרי שבחטיבת השריון - - -
לסיירת מטכ"ל הגעתי אחרי שבחטיבת השריון - - -
516 ו-517	2025-12-23	מאיר פרוש	ח"כ	7	היית יחד עם לפיד, אתה לא זוכר?
היית יחד עם לפיד, אתה לא זוכר?
516 ו-517	2025-12-23	מיקי לוי	ח"כ	5	לא, יחד איתך, פרוש, בשוחה.
לא, יחד איתך, פרוש, בשוחה.
516 ו-517	2025-12-23	מאיר אינדור פעיל חברתי, מאבק נגד טרור	אורח/ת	3	לפיד היה גורנישט.
לפיד היה גורנישט.
516 ו-517	2025-12-23	היו"ר בועז ביסמוט	יו"ר	3	מאיר, בוא נתרכז.
מאיר, בוא נתרכז.
516 ו-517	2025-12-23	מאיר אינדור פעיל חברתי, מאבק נגד טרור	אורח/ת	27	אני מתרכז. חברים יקרים, יש לי שישה חתנים, כולם לוחמי עילית, אחד מהם, לצערי, נפצע קשה ואיבד את הרגליים. יש לי נכדים, הוא ...
אני מתרכז. חברים יקרים, יש לי שישה חתנים, כולם לוחמי עילית, אחד מהם, לצערי, נפצע קשה ואיבד את הרגליים. יש לי נכדים, הוא מכיר אותם, אחד מ"פ.
516 ו-517	2025-12-23	משה טור פז	ח"כ	5	הם בסדר, אני חייב להודות.
הם בסדר, אני חייב להודות.
516 ו-517	2025-12-23	מאיר אינדור פעיל חברתי, מאבק נגד טרור	אורח/ת	8	חייב להודות. זה קשה לו, אבל הוא חייב.
חייב להודות. זה קשה לו, אבל הוא חייב.
516 ו-517	2025-12-23	היו"ר בועז ביסמוט	יו"ר	2	מאיר, לסעיף.
מאיר, לסעיף.
516 ו-517	2025-12-23	מאיר אינדור פעיל חברתי, מאבק נגד טרור	אורח/ת	159	עכשיו, עם כל הכנפיים האלה ששמתי עליי אני פונה לחרדים ואני אומר להם: אל תקשיבו פה לכל המערכה, כי הכול פוליטיקה. מאיפה אני ...
עכשיו, עם כל הכנפיים האלה ששמתי עליי אני פונה לחרדים ואני אומר להם: אל תקשיבו פה לכל המערכה, כי הכול פוליטיקה. מאיפה אני יודע? בזמן ממשלת שמיר גם אז הייתה הפגנה גדולה בכיכר מלכי ישראל לגיוס חרדים. ארגנתי הפגנה נגדית, פרוש זוכר את זה, למען עולם התורה, והיו שם שני טייסים, אחד הרץ שאיבד את הרגליים שלו בשבי שדיבר בזכות לימוד התורה, והשני נאמן, גם הוא טייס, והיו שם הרבה חרדים שבאו, על הספודיק שלהם היה סמל של היחידה וגם אני באתי משטיבל בכפר אתא של חסידים, אמנם פא"יניקים, וכשאמא שלי קראה לי, אמרו לי קוראים לך מהיחידה, אני הלכתי למק"ב עירוב לבקש ממנו ברכה והוא בירך אותי. וכל הדרך ליוותה אותי הברכה שלו וההבנה שאני רוצה כעת, תחפו עלינו בלימוד התורה. כך למדתי בבית אבא שהוא היה ניצול שואה ועוד הספיק להילחם במלחמת השחרור. אתם מבינים את השילוב. לכן כשאני שומע פה את הכאילו דיבור מה הצבא ומה התורה, הכול כרוך יחד. כך גם רבי צבי קוק אמר.
516 ו-517	2025-12-23	היו"ר בועז ביסמוט	יו"ר	3	מאיר, הדברים ברורים.
מאיר, הדברים ברורים.
516 ו-517	2025-12-23	מאיר אינדור פעיל חברתי, מאבק נגד טרור	אורח/ת	3	רגע אחד, רגע.
רגע אחד, רגע.
516 ו-517	2025-12-23	היו"ר בועז ביסמוט	יו"ר	4	יש פה הרבה דוברים.
יש פה הרבה דוברים.
516 ו-517	2025-12-23	מאיר אינדור פעיל חברתי, מאבק נגד טרור	אורח/ת	22	בסדר, נתת להם לדבר הרבה והם מדברים פה כל הזמן. כמעט לא בא לפה ציבור ציוני דתי פה לדבר בזכות לימוד התורה.
בסדר, נתת להם לדבר הרבה והם מדברים פה כל הזמן. כמעט לא בא לפה ציבור ציוני דתי פה לדבר בזכות לימוד התורה.
516 ו-517	2025-12-23	היו"ר בועז ביסמוט	יו"ר	4	מאיר, אבל לסעיף עצמו.
מאיר, אבל לסעיף עצמו.
516 ו-517	2025-12-23	מאיר אינדור פעיל חברתי, מאבק נגד טרור	אורח/ת	134	על הסעיף עצמו אני אדבר. כל הסיפור המשפטי הוא חרטא ברטא. בצוהריים היה פה דיון על נושא שחרור מחבלים ופתאום אנחנו רואים איך ...
על הסעיף עצמו אני אדבר. כל הסיפור המשפטי הוא חרטא ברטא. בצוהריים היה פה דיון על נושא שחרור מחבלים ופתאום אנחנו רואים איך בית המשפט מתמלא ענווה כשצריך לשחרר מחבלים ואו אז כל נושא החוק נעלם. אני ראיתי. הייתי בוועדת שמגר, אמרו את הדברים האלה. אתם צריכים להבין, הנושא המשפטי הוא רק בא לבטא את המחלוקת, לתת איזה שהיא כותרת לעניין הזה. ואני קורא לכם, רבותיי החרדים, את זה צריך לעשות ביחד, זה מה שעושה ברגע זה הוועדה הזאת. והקבוצה הזאת עם המודעות הענקיות בציונות הדתית, מכסף שאני לא יודע מאיפה בא, הכול פוליטי. מה שהיה בשמיר חוזר לנו עכשיו בפעם הזאת. אבל אם זה יהיה ממשלת שמאל, או אז ותשקוט הארץ, הכול יהיה סבבה. לכו ללמוד תורה וביחד אנחנו נסכם את כמות הלוחמים. ועכשיו אני מבקש מכם, אתם אנשי הצבא - - -
516 ו-517	2025-12-23	היו"ר בועז ביסמוט	יו"ר	4	לא, מאיר, תודה רבה.
לא, מאיר, תודה רבה.
516 ו-517	2025-12-23	מאיר אינדור פעיל חברתי, מאבק נגד טרור	אורח/ת	7	בועז, תן לי עוד שתי דקות, מחילה.
בועז, תן לי עוד שתי דקות, מחילה.
516 ו-517	2025-12-23	אלעזר שטרן	ח"כ	11	בועז, תן לו, הוא לא מדבר פוליטיקה, הוא מדבר על הסעיף.
בועז, תן לו, הוא לא מדבר פוליטיקה, הוא מדבר על הסעיף.
516 ו-517	2025-12-23	מאיר אינדור פעיל חברתי, מאבק נגד טרור	אורח/ת	17	אני לא אזכיר ששטרן גם את ישיבות ההסדר מוכן לפרק, נכון, שטרן? אלעזר, אתה נגד ישיבות ההסדר.
אני לא אזכיר ששטרן גם את ישיבות ההסדר מוכן לפרק, נכון, שטרן? אלעזר, אתה נגד ישיבות ההסדר.
516 ו-517	2025-12-23	אלעזר שטרן	ח"כ	7	אני אתייחס למה שאתה אומר אחר כך.
אני אתייחס למה שאתה אומר אחר כך.
516 ו-517	2025-12-23	מאיר אינדור פעיל חברתי, מאבק נגד טרור	אורח/ת	56	תודה שעזרת לי. אני הקמתי את שראל והקמתי פרויקט שומר ישראל. פה על השולחן אני שם, יש פרויקט שבו היו חרדים ונסגר אחרי עשר ש ...
תודה שעזרת לי. אני הקמתי את שראל והקמתי פרויקט שומר ישראל. פה על השולחן אני שם, יש פרויקט שבו היו חרדים ונסגר אחרי עשר שנים. תנו לי להקים אותו מחדש, תנו לי להקים פה דבר חדש ישן ותהיה מסגרת גם לאלה שלומדים תורה ותוך כדי זה יוכלו להגן. תודה רבה לך שנתת לי את רשות הדיבור.
516 ו-517	2025-12-23	אלעזר שטרן	ח"כ	6	תודה שדיברת רק על סעיף 26ה.
תודה שדיברת רק על סעיף 26ה.
516 ו-517	2025-12-23	היו"ר בועז ביסמוט	יו"ר	3	תודה לך, מאיר.
תודה לך, מאיר.
516 ו-517	2025-12-23	משה טור פז	ח"כ	6	עכשיו אלעזר מקבל אותו אורך דיבור.
עכשיו אלעזר מקבל אותו אורך דיבור.
516 ו-517	2025-12-23	מאיר אינדור פעיל חברתי, מאבק נגד טרור	אורח/ת	4	אתה מוכן להגן עליי?
אתה מוכן להגן עליי?
516 ו-517	2025-12-23	משה טור פז	ח"כ	2	ניסיתי, מאיר.
ניסיתי, מאיר.
516 ו-517	2025-12-23	היו"ר בועז ביסמוט	יו"ר	8	חיים, אבא של גיבור ישראל, סעדיה, זיכרונו לברכה.
חיים, אבא של גיבור ישראל, סעדיה, זיכרונו לברכה.
516 ו-517	2025-12-23	חיים דרעי	אורח/ת	73	שלום. אני אתחיל מזה שאני פעם ראשונה בכנסת ובכלל בוועדה. זכיתי שאשתי דוברת הרבה יותר רהוטה ממני אז אני מאוד אקצר ואני אשת ...
שלום. אני אתחיל מזה שאני פעם ראשונה בכנסת ובכלל בוועדה. זכיתי שאשתי דוברת הרבה יותר רהוטה ממני אז אני מאוד אקצר ואני אשתדל לדבר בשם סעדיה. אתחיל ככה, אני אבא של סעדיה דרעי, ה' ייקום דמו, שנהרג לפני שנה וחצי במרכז רצועת עזה. אני לא אדבר על הסעיף המדובר, אבל איך שהוא שמו של סעדיה נקשר לדיון הזה, לוויכוח בין הימין לשמאל, אני לא יודע איך זה הפך להיות ויכוח בין הימין לשמאל.
516 ו-517	2025-12-23	מאיר כהן	ח"כ	3	זה לא ויכוח.
זה לא ויכוח.
516 ו-517	2025-12-23	חיים דרעי	אורח/ת	78	זה לא ויכוח בין הימין לשמאל, זה ברור לי, ואיך שהוא אני קצת מצטער על זה שתלמיד חכם, אברך, נקשר לסערה, לוויכוח בתוך עם ישר ...
זה לא ויכוח בין הימין לשמאל, זה ברור לי, ואיך שהוא אני קצת מצטער על זה שתלמיד חכם, אברך, נקשר לסערה, לוויכוח בתוך עם ישראל כשהוא בעצמו היה הפוך מזה, הוא היה איש של חיבורים. סעדיה בשנים האחרונות התחבר מאוד לרב יהודה לאון אשכנזי, המניטו, ומשפט שהיה שגור בפיו של מניטו היה: חבר'ה, אי אפשר להיות נורמליים? זאת אומרת אי אפשר להיות גם וגם? זה לא משהו שהוא אפשרי? צריך לריב על זה? לכאורה זה צריך להיות פשוט.
516 ו-517	2025-12-23	מאיר פרוש	ח"כ	2	זה שקדי.
זה שקדי.
516 ו-517	2025-12-23	חיים דרעי	אורח/ת	408	בקשר לסעדיה, הרבה אני שומע בזמן האחרון, אני לא רוצה להיכנס לוויכוח, זה אתם תדעו לעשות, אבל במסגרת הוויכוח הזה נאמר לו לא ...
בקשר לסעדיה, הרבה אני שומע בזמן האחרון, אני לא רוצה להיכנס לוויכוח, זה אתם תדעו לעשות, אבל במסגרת הוויכוח הזה נאמר לו לא מעט פעמים שאי אפשר לשלב ועל זה אני מוחה. אני מוכן לקבל שיש ויכוח, אני מוכן לקבל שיש אנשים שרוצים גם ללמוד תורה, זאת מציאות שקיימת, אבל להגיד שאדם שמשרת בצה"ל הוא ייפול? זהו שקר. סעדיה הוא אחת ההוכחות שזהו שקר. הרבה דברים אני מקבל. כשסעדיה התגייס הוא היה בחור מתוק, בחור ישיבה, לפעמים קם, לפעמים לא קם, לרוב היה קם לתפילות בבוקר. שירותו בצבא נתן לו יכולת לקום בבוקר, להיות מאנצ'. הוא סיים את הצבא כמ"כ בטירונות בב"ח ושם הוא למד להיות אחראי, וכשהוא חזר לישיבה אחר כך, אגב סעדיה היה תלמיד ישיבת הסדר, הוא היה הרבה יותר בוגר, הרבה יותר אחראי. בתוך צה"ל סעדיה למד לא רק את דפי הגמרא, הוא היה חזק מאוד בגמרא, ומי שמכיר את אמא שלו יודע כמה הוא היה חד, כי הוא דומה לאמא שלו בצד הזה, אבל כשהוא חזר לישיבה הוא היה מאנצ', הוא היה מפקד ברשות התורה, ברשות עם ישראל. הוא היה הכול, בצה"ל הוא היה סוג של חב"דניק, מארגן את המניינים, הוא היה מאגיסט, הוא לקח על עצמו תפקידים. כשהוא חזר אחרי צה"ל, אחרי השירות, הוא חזר כמנהיג בתוך הישיבה. גם כשהוא היה בשירות הוא היה הסממן של חיזוק בתורה, במידות. בהקשר הזה אני רוצה להזכיר, אני לא יודע אם הזכירו את זה, אבל זה משנה מפורשת, פרקי אבות, שנו חכמים גדולה תורה יותר מן הכהונה ומן המלכות וכו', והתורה נקנית ב-48 דברים ואחד מהם זה נושא בעול עם חברו. המלחמה האחרונה חייבה הרבה אנשים לשאת בעול עם חבריהם, ואנחנו לא לפני שנתיים וקצת, אני חושב שכולנו נדרשים לחשוב בצורה שונה, להבין שכולנו צריכים לדעת להחזיק נשק. בשביל להחזיק נשק צריך להיות לפחות כמה חודשים בתוך ה – אני לא זכיתי. עליתי לארץ ולא זכיתי, מה שכן זכיתי, שהבן שלי עושה את זה, שהבנים שלי עשו את זה. לכן אני מצפה מכולם לעשות את זה, כן מצד אחד בדרכי נועם ובחברות ובסוף אנחנו כולנו אחים, אבל אני מצפה שכולנו נבין שחסרים לוחמים ופה אנחנו מדברים, זאת הסוגיה. הסוגיה היא שחסרים לוחמים וצריך לבוא מתוך רצון טוב. זה נכון לכולם, להביא לוחמים כי זה מה שחסר לנו ולעשות את זה בלי ויכוחים מיותרים. אני חושב שהוויכוחים האלה הם מיותרים כי בסוף כולם צריכים להבין שכשחסרים לוחמים גם בן תורה צריך לדעת, וזה לטובת תורתו, משם הוא יגדל, משם הוא יהיה תלמיד חכם יותר גדול, משם הוא יהיה גדול בתורה, כאשר הוא נושא בעול עם חברו. תודה.
516 ו-517	2025-12-23	היו"ר בועז ביסמוט	יו"ר	4	תודה לך על הדברים.
תודה לך על הדברים.
516 ו-517	2025-12-23	יעקב אשר	ח"כ	6	אני יכול לבקש מילה אחת, אדוני?
אני יכול לבקש מילה אחת, אדוני?
516 ו-517	2025-12-23	היו"ר בועז ביסמוט	יו"ר	15	אחרי משה סעדה. גם טור פז לא דיבר עדיין. אתה רוצה גם לדבר, אני מניח.
אחרי משה סעדה. גם טור פז לא דיבר עדיין. אתה רוצה גם לדבר, אני מניח.
516 ו-517	2025-12-23	אלעזר שטרן	ח"כ	6	גם ביחס למה שיוחס לי כאן.
גם ביחס למה שיוחס לי כאן.
516 ו-517	2025-12-23	משה סעדה	ח"כ	99	לגופו של עניין, עברתי על זה. אני מדבר על הסעיף, אני לא אדבר מפוזיציה, אני מדבר על המהות. כל הבקשה היא לעגן את שיקול הדעת ...
לגופו של עניין, עברתי על זה. אני מדבר על הסעיף, אני לא אדבר מפוזיציה, אני מדבר על המהות. כל הבקשה היא לעגן את שיקול הדעת של שר הביטחון. זה לא פוגע בחרדים כהוא זה, כי שר הביטחון שוקל את השיקולים שלו ובתוך השיקולים הוא לוקח גם את זה, זה בסדר, זה לא מונע מלקבל דחיית שירות, זה לא מונע מאף אחד, חרדי שעומד בקריטריונים מקבל דחיית שירות. ביסמוט, בסוף הסעיף ישונה, כי זה לא באמת לא פוגע באף אחד וכן עוזר לקדם את החוק ולכן ההצעה שלי לקבל את ההמלצה, היא נכונה, היא מדויקת והיא לא פוגעת באף אחד.
516 ו-517	2025-12-23	יעקב אשר	ח"כ	247	אדוני היושב ראש, אני רוצה לומר משהו דווקא באמת אחרי הדברים המרגשים של אבא של סעדיה, ה' ייקום דמו. אני לא יודע בשם מי אומ ...
אדוני היושב ראש, אני רוצה לומר משהו דווקא באמת אחרי הדברים המרגשים של אבא של סעדיה, ה' ייקום דמו. אני לא יודע בשם מי אומרים דברים או מה, אין שום ספק שסעדיה ה' ייקום דמו הוא קדוש ונמצא ליד כיסא המלכות, אין ספק שבחייו התורה שהוא למד הייתה תורת אמת ותורה של כולם. בלימוד התורה שלו, בהליכות שלו, במידות שלו, אין ספק בזה, אף אחד לא יכול להטיל ספק. אני לא מדבר בשם אף אחד, אבל אני חושב שזו הדעה. שלא יוציאו דברים מהקשרם, אין ספק שהתורה שלו תורת אמת ותורת חיים, ואמרת גם עוד דבר וציינת, וזה בעצם הדבר שאולי אנשים לא מבינים, הוא הלך בדרכי רבותיו. זה כל אבא וכל מחנך מתפלל שהילד שלו יילך בדרכי רבותיו, והוא עשה לפי הנחיות רבותיו ושילב את הדברים לפי מה שרבותיו, ויש ציבור חרדי שגם הולך לפי רבותיו, בתנאים מסוימים, בדברים מסוימים ובמה שצריך. לכן זה לא התנגשות, זה לא תורה אחת יותר טובה או פחות טובה. אותה סוגיה שהוא למד לשמה היא אותה סוגיה כמו שמישהו אחר לומד לשמה, אבל יש דרך שרבותינו אמרו לנו בצורה כזאת או אמרו לילדינו בצורה כזאת ויש מה שרבותיו אמרו. סליחה, זה לא מקום לפוליטיקה העניין הזה, לכן זה חשוב לי. אני מקווה שכל השולחן הזה יסכים כמה הערך של לימוד תורה לשמה, ולא משנה אם זה בדרך רבותיו או בדרך רבותינו, ושיבינו שזה מגן על עם ישראל בכל מקרה. יש דרכים. מה צריך לעשות? צריך לנסות לפתור את הדברים במה שאפשר לפתור, אבל אלה ואלה דברי אלוקים חיים. תודה רבה.
516 ו-517	2025-12-23	היו"ר בועז ביסמוט	יו"ר	5	תודה לך. משה טור פז.
תודה לך. משה טור פז.
516 ו-517	2025-12-23	משה טור פז	ח"כ	211	אדוני, אני רוצה ברשותך להתחבר פה לדברים של אבא של סעדיה ולהזכיר את המודל שנדמה לי שפשוט לא הזכרנו אותו. חז"ל אומרים שברש ...
אדוני, אני רוצה ברשותך להתחבר פה לדברים של אבא של סעדיה ולהזכיר את המודל שנדמה לי שפשוט לא הזכרנו אותו. חז"ל אומרים שברשימת גיבורי דוד מופיע עדינו העצני והם מחדשים לנו שדוד המלך הוא עדינו העצני, כשהיה יוצא למלחמה היה מקשה עצמו כעץ וכשהיה לומד תורה היה מעדן עצמו כתולעת. כשאני הייתי בחור ישיבה והייתי מ"מ של בחורי ישיבה, בכל סעודה שלישית כשהיינו נשארים בבסיס הייתי קורא להם את המדרש הזה, כדי להזכיר מהו הדגם. יש דגם כזה, הוא לא המצאה שלנו, חז"ל כבר דיברו עליו לפני אלפיים שנה. ככה הם ראו את דוד המלך וככה הם ראו את הלוחמים שלהם, אני בטוח ש-24,000 הבחורים של רבי עקיבא שיצאו להילחם, ככה הם ראו את עצמם, זה הדגם שהם ראו מול העיניים, זה הדגם שאני חושב שאנחנו צריכים לראות פה עבור 100,000 הבחורים החרדים האלה. בעיניי זה דגם אפשרי. לא צריך ללכת רחוק. אתמול ביקרתי קבוצה חרדית ששלחה כבר שתי מחלקות לגיוס לצה"ל, בלי חוק דרך אגב, הם עושים את זה בשנתיים האחרונות כי המנהיג שלהם הבין שהם לא יכולים לשבת יותר על הגדר. יש להם פוטנציאל הרבה יותר גדול, לגילוי הנאות, הם יכולים לגייס יותר. אתמול ראיתי חטיבה, אשכרה ראיתי 2,000 בחורים רוקדים, אני ראיתי חטיבה צועדת לקרב, אבל הם כבר גייסו שתי מחלקות בזכות העבודה של החבר'ה פה. זה אפשרי.
516 ו-517	2025-12-23	מאיר פרוש	ח"כ	7	והם לא אוהבים את מה שעושים עכשיו.
והם לא אוהבים את מה שעושים עכשיו.
516 ו-517	2025-12-23	משה טור פז	ח"כ	497	הם מראים שזה אפשרי. ביחס לסעיף 26ד, אני רוצה לומר ככה. קודם כל בעיניי יש פה בעיה, כמו שאמר משה סעדה, אי התייחסות לעמידה ...
הם מראים שזה אפשרי. ביחס לסעיף 26ד, אני רוצה לומר ככה. קודם כל בעיניי יש פה בעיה, כמו שאמר משה סעדה, אי התייחסות לעמידה או אי העמידה ביעדי הגיוס, אי ההתייחסות להתחשבות בצורכי הביטחון ואי ההתחשבות בהיקף הכוחות הסדירים הנדרשים על ידי צה"ל, וגם אי ההתייחסות ליעד הגיוס השנתי שקבעה הממשלה. כל אלה בעיניי פוגעים בחוק בצורה מהותית ומעניקים לשר הביטחון כרגע שיקול דעת בלתי מוגבל ויכולת לאשר דחיית שירות שהיא בעצם פטור משירות כי בפועל ואללה דחייה ועוד דחייה ועוד דחייה בסוף זה פטור, ללא הרהור או ערעור על שיקול דעתו וללא קריטריונים. העובדה שהשינוי המהותי של סעיף ג שבוטל מייצרת לאקונה, לאקונה שהיא גם משפטית, אני לא משפטן, היא בוודאי בדרך שבה החוק צריך להיות מנוסח בעיניי, היא מייצרת חוסר. אני חושב שהחוק, כמו שהוא לפנינו, מעבר לחוסרים האלה, הוא באמת חוק פחות טוב, בסעיפים האלה בוודאי הוא חוק פחות טוב ולכן מן הראוי לשנות אותו. יכול לדבר משה סעדה על ליבך, יכולה היועצת המשפטית להביע את דעתה, אני אומר לך עוד דבר, נעלם מלשון החוק הסיפור של להתחשב בצורכי הביטחון ובהיקף הכוחות הסדירים, אבל בעיניי צריך להגיע לפה או הרמטכ"ל או לכל הפחות הבוס של שי טייב, ראש אכ"א, ולהציג. הם היו פה בתקופת המלחמה, מן הראוי שאם התחדשו הדיונים בנוסח החדש יגיע הרמטכ"ל או כאמור ראש אכ"א ויגידו שאלה הצרכים המעודכנים. אני כן אגיד לך, כי כמו ח"כים אחרים גם אני מדבר עם צה"ל ומנסה להבין, ואני אומר לך את האמת, בכל התחזיות, כולל בתקציב שאושר בממשלה ושאתם הולכים להביא לכנסת, מה שצה"ל צריך, אפילו במה שהוצג לנו בוועדה, קרי 12,000 לוחמים ותומכי לחימה, מהמספרים שצה"ל מציג זה לא נראה לי מספיק ואני אסביר לך למה. צה"ל בונה על טוב ליבם/יכולותיהם המדהימות של אנשי המילואים שיעשו בשנת 2026 בין חודשיים לשלושה, 60 יום נטו, 70 יום ברוטו, ועכשיו אנחנו יודעים שמספיק התחממות קלה באיו"ש או בעזה או אי עמידה בתנאים בלבנון, ואנחנו נצטרך עוד כמה חטיבות. כמו שקרה לנו בשנה האחרונה כמה פעמים, פתאום אתה מוצא את השכן שלי מחטיבה 11 ואת השכן מצד שני מחטיבה 6 ואת השכן השני מ-5, מתגייסים בצו 8 מעכשיו לעכשיו והחטיבה קופצת והם באים. בתקציב שאושר בממשלה אושרו 40,000 או 45,000 ימי מילואים כשהצבא דרש 60. לדבר הזה יש משמעות, זה קשור ישירות לחוק שלנו, כי צה"ל לא דרש סתם ימים, הוא חישב X חטיבות ו-X כוחות נוספים והוא עכשיו מנסה להבין איך ממה שאישרו לו, שזה שליש פחות, הוא נותן את צורכי הביטחון של ישראל. אני לא מכיר ראש ממשלה, לא בקדנציה הזו ואני לא יודע אם בקדנציה אחרת, אבל בוודאי לא בקדנציה הזו, שיעז להביא לפה את הארכת השירות לשלוש שנים, זה לא יקרה, למרות שצה"ל רוצה, ועל אנשי המילואים שימשיכו להחזיק, אני לא יודע אם אפשר לבנות. אז, אדוני היקר, אני באמת חושב -12,000 לוחמים וצורכי לחימה זה לא הצורך האמיתי, צריך יותר. אבל אתה יודע מה? יבוא לפה הרמטכ"ל או ראש אכ"א ויגיד מהו הצורך, וזה מכתיב ומשנה את החוק, זה משנה את שיקול הדעת שלנו, זה משנה את היעדים והעמידה או אי העמידה בהם. בעיניי כרגע אנחנו רחוקים מזה כרחוק מזרח ממערב.

חיפוש בדברי דובר/ת