| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
367 |
אני אגיד למה תכננתי להתרגש. בגלל שאני רואה כתוב שר הביטחון רשאי לבקשת מיועד לשירות ביטחון שהוא תלמיד ישיבה. יש תלמיד ישי ... |
|
אני אגיד למה תכננתי להתרגש. בגלל שאני רואה כתוב שר הביטחון רשאי לבקשת מיועד לשירות ביטחון שהוא תלמיד ישיבה. יש תלמיד ישיבה, בום, לדחות. חשבתי כבר לגייס, ואז אני רואה שגם שר הביטחון יש לו לדחות. למה אני אומר את זה? בגלל שבסעיף 26יג(א) כתוב: הממשלה תפעל לשם גיוס המיועדים לשירות ביטחון מקרב תלמידי הישיבות ובוגרי מוסדות החינוך החרדיים, קו על תלמידי הישיבות.
זאת אומרת תלמידי ישיבות, איפה שיש את המילה לגיוס זה נמחק, איפה שיש לדחייה, מחיאות כפיים סוערות. אני חושב שאת ההסבר הזה, זה לא יכול להיות שהוא נדחה ונדחה ונדחה והנה כל סעיף אנחנו פוגשים את זה מחדש. אין ספק שהמונח תלמיד ישיבה בחוק הזה הוא רק באשר לדחייה, הוא לא בלגיוס. בועז, כבר אמרו לכם, זה ליכודניקים, זה ציונות דתית, איך אתם נותנים לזה יד? איך אתם חיים עם זה? באמת אני לא מצליח להבין את זה.
עכשיו אני רוצה ללכת לתוך זה עוד יותר ואני מתפלל על סיפו של ייאוש שאני אקבל גם תשובה לעניין הזה, אבל יכול להיות, אולי פעם, זמן מנחה עוד לא עבר, גם על זה נתפלל. בהמשך למה שאמר חבר הכנסת אדלשטיין, שר הביטחון רשאי לבקשת מיועד לשירות ביטחון שהוא תלמיד ישיבה, ואני לא הבנתי, גם השבוע נעצרו אנשים שהם היו תלמידי ישיבה, לא רק שהם עכשיו תלמידי ישיבה. וגם בחוק הזה כשאתם אומרים מ-14 ל-18 זה מתכתב עם סעיפים אחרים, הרי אתם בעצמכם אמרתם על מי שעזב את הישיבה בגיל 16, ועכשיו פתאום פה אתם רוצים דווקא שהוא תלמיד ישיבה, זאת אומרת אז אפשר לדחות, האחרים ייספרו לנו באותם יעדים. ואני שואל, גם כאן למה לא כתבתם בוגר מוסד חרדי?
הדבר הנוסף, אנחנו העלינו את השאלה על מה זה תלמיד ישיבה, זאת אומרת מה זה ישיבה. על מה זה ישיבה דנו ונדון גם בהמשך בסעיף ההגדרות ואני שאלתי את נציג משרד החינוך שהיה פה, לא את מר הלפרין שהוא לא היה בדיון הזה, האם כל אחד במדינת ישראל שרוצה להקים בית ספר בגיל 14, 15, 16, 17, 18, 19 יכול להקים בית ספר? על פניו החוק הזה נותן לשר הביטחון, שעוד נרחיב על הבעייתיות שבעניין הזה, להכיר בכל מי שלצורך העניין לקח שטיבל ושם בתוך השטיבל הזה עשרה תלמידים, אני לא ראיתי מגבלות, ועכשיו הוא יוגדר כישיבה לצורך השתמטות, או דחיית שירות, אם אתה רוצה מילה אחרת.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
13 |
תמשיך, תבחר את אוצר המילים שלך. אנחנו פה בדמוקרטיה, תגיד מה שאתה רוצה. |
|
תמשיך, תבחר את אוצר המילים שלך. אנחנו פה בדמוקרטיה, תגיד מה שאתה רוצה.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
61 |
ובשורה התחתונה, כיוון שאני חושב שהשאלות שהעליתי כאן הן שאלות יסוד, יש לי עוד שאלות שאני מקווה שנגיע אליהן, גם לדחות בצו ... |
|
ובשורה התחתונה, כיוון שאני חושב שהשאלות שהעליתי כאן הן שאלות יסוד, יש לי עוד שאלות שאני מקווה שנגיע אליהן, גם לדחות בצו מה הקשר בין רשאי לבין לדחות בצו, כמובן שיש לי בהגדרות של מה זה תלמיד ישיבה, עוד נגיע לזה, גם למספר השעות, אפשר להלביש את זה גם על הסעיף הזה. כמובן שדעתי מאוד מאוד אינה נוחה מ-45 שעות לימוד.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
11 |
לא הבנתי, מה השאלה לגבי רשאי לדחות בצו? למה אתה מתכוון? |
|
לא הבנתי, מה השאלה לגבי רשאי לדחות בצו? למה אתה מתכוון?
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
48 |
אני חושב שניתנת פה סמכות לשר הביטחון, שאני כבר מכיר. הרי את החוק הזה קראתי, לא רק את מה שאיילת ואת וגלעד ולא יודע מי כתב ... |
|
אני חושב שניתנת פה סמכות לשר הביטחון, שאני כבר מכיר. הרי את החוק הזה קראתי, לא רק את מה שאיילת ואת וגלעד ולא יודע מי כתב, וזה יפה – אני אומר לכם דוגרי, אתם כבר למדתם שחלק מהבעיה שלי עם היושב ראש זה שהוא יודע שאני מתכונן לדיונים.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
33 |
לא, אין לי בעיה, הבעיה שלי איתך זה רק שאתה אומר דבר שאפשר להגיד בעשר שניות בשעתיים וחצי. זה מה שמפריע לי. היא שאלה אותך ... |
|
לא, אין לי בעיה, הבעיה שלי איתך זה רק שאתה אומר דבר שאפשר להגיד בעשר שניות בשעתיים וחצי. זה מה שמפריע לי. היא שאלה אותך שאלה פשוטה, מה מפריע לך - - -
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
19 |
יש לזה עלויות אלטרנטיביות. אני אגיד לך אחרי זה בכלכלה מה זה עלויות אלטרנטיביות, גם מה שאני מדבר כאילו. |
|
יש לזה עלויות אלטרנטיביות. אני אגיד לך אחרי זה בכלכלה מה זה עלויות אלטרנטיביות, גם מה שאני מדבר כאילו.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
7 |
מה מפריע לך שר הביטחון רשאי בצו? |
|
מה מפריע לך שר הביטחון רשאי בצו?
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
12 |
שאני חושב שאנחנו נותנים לאישיות שיש לה שיקולים אחרים - - - |
|
שאני חושב שאנחנו נותנים לאישיות שיש לה שיקולים אחרים - - -
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
2 |
אישיות שנבחרה. |
|
אישיות שנבחרה.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
9 |
אין בעיה. אני אתן לך דוגמה - - - |
|
אין בעיה. אני אתן לך דוגמה - - -
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
11 |
לא, הבעיה עם זה, אתה מדבר על שר ביטחון כאילו פלש. |
|
לא, הבעיה עם זה, אתה מדבר על שר ביטחון כאילו פלש.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
5 |
לא, אני אתן לך דוגמה. |
|
לא, אני אתן לך דוגמה.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
8 |
אבל מי פוטר את הערבים? גם שר הביטחון. |
|
אבל מי פוטר את הערבים? גם שר הביטחון.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
40 |
תאר לך שהיה כתוב, שר הביטחון רשאי להקים היאחזויות נח"ל ליד עזה. כמו שהוא אמר דרך אגב היום. אם שר הביטחון רשאי להקים, אז ... |
|
תאר לך שהיה כתוב, שר הביטחון רשאי להקים היאחזויות נח"ל ליד עזה. כמו שהוא אמר דרך אגב היום. אם שר הביטחון רשאי להקים, אז הוא מקים היאחזויות בגלל שיש לו פריימריז. הוא יכול להקים היאחזויות, אם היה כתוב גם שם.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
10 |
הוא יכול לסגור את גלי צה"ל כי יש לו פריימריז. |
|
הוא יכול לסגור את גלי צה"ל כי יש לו פריימריז.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
16 |
אבל יש חוק ממשלה, לצורך העניין, ויש צבא ויש מומחים שאומרים לו: אתה לא יכול להקים. |
|
אבל יש חוק ממשלה, לצורך העניין, ויש צבא ויש מומחים שאומרים לו: אתה לא יכול להקים.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
21 |
אני רוצה לענות לאלעזר. לאורך כל חוק שירות ביטחון יש סמכויות לשר הביטחון לדחות שירות. גם סעיף 36 - - - |
|
אני רוצה לענות לאלעזר. לאורך כל חוק שירות ביטחון יש סמכויות לשר הביטחון לדחות שירות. גם סעיף 36 - - -
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
9 |
בדיוק, גם לספורטאים וגם לזה וגם לזה וגם לזה. |
|
בדיוק, גם לספורטאים וגם לזה וגם לזה וגם לזה.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
30 |
אבל אנחנו הגענו, מירי, לכל הדיון הזה, גם כמו שכתבתם וגם כמו שאני אמרתי בוועדה, לחוק טל, הגענו כל הזמן בגלל הבעייתיות הזא ... |
|
אבל אנחנו הגענו, מירי, לכל הדיון הזה, גם כמו שכתבתם וגם כמו שאני אמרתי בוועדה, לחוק טל, הגענו כל הזמן בגלל הבעייתיות הזאת של מה שר הביטחון עשה עם זה.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
39 |
אני רוצה לדבר על מה שכתבנו. הבעייתיות לא מצויה באישיות עצמה של דחיית השירות מכיוון שגם בסעיף 36 הוא רשאי לדחות מטעמים הק ... |
|
אני רוצה לדבר על מה שכתבנו. הבעייתיות לא מצויה באישיות עצמה של דחיית השירות מכיוון שגם בסעיף 36 הוא רשאי לדחות מטעמים הקשורים בצורכי חינוך, ההתיישבות הביטחון או המשק הלאומי וכו'. זאת אומרת שר הביטחון כ - - -
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
דרור גרנית
ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
|
אורח/ת
|
8 |
לא, אבל, מירי, הבעייתיות כן קשורה בסעיף הזה. |
|
לא, אבל, מירי, הבעייתיות כן קשורה בסעיף הזה.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
5 |
רק שנייה, תנו לי לענות. |
|
רק שנייה, תנו לי לענות.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
4 |
למה אתה מפריע לה? |
|
למה אתה מפריע לה?
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
21 |
עכשיו השאלה היא לא באישיות, השר הוא הממונה על חוק שירות ביטחון והשאלה היא לא האם שר הביטחון צריך להיות פוקד. |
|
עכשיו השאלה היא לא באישיות, השר הוא הממונה על חוק שירות ביטחון והשאלה היא לא האם שר הביטחון צריך להיות פוקד.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
3 |
לא אמרתי באישיות. |
|
לא אמרתי באישיות.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
13 |
השאלה היא בשיקול דעתו של שר הביטחון, וזה בדיוק מה שכתבנו בחוות הדעת. |
|
השאלה היא בשיקול דעתו של שר הביטחון, וזה בדיוק מה שכתבנו בחוות הדעת.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
15 |
בהערות שלכם. שאף אחד לא התייחס אליה, אנחנו יודעים את זה, בגלל זה אני שואל. |
|
בהערות שלכם. שאף אחד לא התייחס אליה, אנחנו יודעים את זה, בגלל זה אני שואל.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
12 |
נכון, אז אני חושבת שהדיון צריך להתמקד בשיקול דעתו של שר הביטחון. |
|
נכון, אז אני חושבת שהדיון צריך להתמקד בשיקול דעתו של שר הביטחון.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
2 |
לזה התכוונתי. |
|
לזה התכוונתי.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
27 |
כלומר השורה התחתונה של חוות הדעת שלנו אומרת שחייבת להיות התוויה של שיקול הדעת, מה אתם חושבים איך צריך להתוות את שיקול הד ... |
|
כלומר השורה התחתונה של חוות הדעת שלנו אומרת שחייבת להיות התוויה של שיקול הדעת, מה אתם חושבים איך צריך להתוות את שיקול הדעת, צריך לעבות את הסעיף.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
2 |
מאה אחוז. |
|
מאה אחוז.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
35 |
ובהמשך למה שאת אמרת, שרון, מצד אחד אני רואה את זה, למרות שאנחנו מקשרים את זה לתכלית השלישית, אבל אין ספק שהתכלית הראשונה ... |
|
ובהמשך למה שאת אמרת, שרון, מצד אחד אני רואה את זה, למרות שאנחנו מקשרים את זה לתכלית השלישית, אבל אין ספק שהתכלית הראשונה היא התכלית שכמובן חייבים להתייחס גם לצרכים הביטחוניים ולהתאים אותה לעת הנוכחית.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
9 |
אז למה אנחנו לא מכניסים את זה גם כאן? |
|
אז למה אנחנו לא מכניסים את זה גם כאן?
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
5 |
תודה. חבר הכנסת יעקב אשר. |
|
תודה. חבר הכנסת יעקב אשר.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
16 |
מירי, מה שנקרא אז אמרת, גם אמרת ששירות ביטחוני אזרחי לא צריך להיות פה. אז אמרת. |
|
מירי, מה שנקרא אז אמרת, גם אמרת ששירות ביטחוני אזרחי לא צריך להיות פה. אז אמרת.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
15 |
אלעזר, מה שאני חושבת שחשוב זה איך לעבות את הסעיף ולקבוע אמות מידה לשיקול דעתו. |
|
אלעזר, מה שאני חושבת שחשוב זה איך לעבות את הסעיף ולקבוע אמות מידה לשיקול דעתו.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
4 |
אני מסכים איתך, מירי. |
|
אני מסכים איתך, מירי.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
9 |
אז תגידו מה אתם חושבים, איך לעשות את זה. |
|
אז תגידו מה אתם חושבים, איך לעשות את זה.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
5 |
אנחנו אומרים שחייבים לקבוע קריטריונים. |
|
אנחנו אומרים שחייבים לקבוע קריטריונים.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
14 |
חברי הכנסת, עם כל הכבוד, את הדיון הזה אני מנהל. חברת הכנסת מטי צרפתי. |
|
חברי הכנסת, עם כל הכבוד, את הדיון הזה אני מנהל. חברת הכנסת מטי צרפתי.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
92 |
תודה רבה, אדוני. יש לי כמה שאלות. אני רוצה להתייחס למה שאלעזר אמר לגבי שר הביטחון רשאי. עורכת הדין פרנקל ויושב ראש הוועד ... |
|
תודה רבה, אדוני. יש לי כמה שאלות. אני רוצה להתייחס למה שאלעזר אמר לגבי שר הביטחון רשאי. עורכת הדין פרנקל ויושב ראש הוועדה, כשניתנת לנבחר ציבור זכות לעשות משהו בדרך כלל לצידה יש קריטריונים, איזה שהם איזונים ובלמים שבסעיף הזה לצערי אני לא רואה. כל האיזונים והבלמים הם כמובן בהתייחס לתלמיד הישיבה, אבל לא לגבי התפקיד או המהות העליונה של הצבא ושל שר הביטחון בעניין הזה. כשאתה מאפשר למישהו, אתה נותן איזה רשאי, הרשאי הזה חייב להיות עם סייגים, הוא לא יכול להיות בלי שום מגבלות, ואני לא רואה פה כאלה מגבלות.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
6 |
מה את חושבת שצריכות להיות המגבלות? |
|
מה את חושבת שצריכות להיות המגבלות?
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
50 |
אני חושבת, וזה גם כתוב בחוות הדעת, שצריך להוסיף מספר קריטריונים. קריטריון אחד הוא על אי עמידה ביעדי הגיוס, כי לכאורה אומ ... |
|
אני חושבת, וזה גם כתוב בחוות הדעת, שצריך להוסיף מספר קריטריונים. קריטריון אחד הוא על אי עמידה ביעדי הגיוס, כי לכאורה אומרים לנו, מתגייסים, אל תדאגו, כך וכך יתגייסו, אנחנו נעמוד ביעדי הגיוס, אז אם לא עמדו ביעדי הגיוס הוא לא רשאי יותר. זה סייג אחד שאני חושבת שצריך להוסיף.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
10 |
אנחנו מדברים על התוויה של שיקול דעתו של שר הביטחון. |
|
אנחנו מדברים על התוויה של שיקול דעתו של שר הביטחון.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
9 |
זה תמיד קיים, בכל מקום, גם בסעיף 36 שציינת. |
|
זה תמיד קיים, בכל מקום, גם בסעיף 36 שציינת.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
15 |
כאן בסעיף 26ד צריך להתייחס להתוויית שיקול הדעת של שר הביטחון, במה הוא צריך להתחשב. |
|
כאן בסעיף 26ד צריך להתייחס להתוויית שיקול הדעת של שר הביטחון, במה הוא צריך להתחשב.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
9 |
לזה מתייחסים. אנחנו עוברים אחד אחד לשאול מה דעתו? |
|
לזה מתייחסים. אנחנו עוברים אחד אחד לשאול מה דעתו?
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
6 |
לא, אבל זה צריך להיות הדיון. |
|
לא, אבל זה צריך להיות הדיון.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
10 |
כל אחד יגיד מה שהוא חושב, אין הזמנות לדבר הזה. |
|
כל אחד יגיד מה שהוא חושב, אין הזמנות לדבר הזה.
|