| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
יולי יואל אדלשטיין
|
ח"כ
|
14 |
כמו שאמרתי, 50 שנה אני מחכה שמישהו יקרא לי בוגר, אבל אני לא בוגר. |
|
כמו שאמרתי, 50 שנה אני מחכה שמישהו יקרא לי בוגר, אבל אני לא בוגר.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
12 |
אז תגיד לי מה השם ואני אקרא לך. 50 שנה, יולי, הגזמת. |
|
אז תגיד לי מה השם ואני אקרא לך. 50 שנה, יולי, הגזמת.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
יולי יואל אדלשטיין
|
ח"כ
|
3 |
מה לעשות, תסביכים. |
|
מה לעשות, תסביכים.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
4 |
שרון ניר, בוגרת צה"ל. |
|
שרון ניר, בוגרת צה"ל.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
5 |
היא במילואים, היא לא בוגרת. |
|
היא במילואים, היא לא בוגרת.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
159 |
אני רוצה להתייחס קודם כל לחוות הדעת המשפטית שהובאה לנו בהקשר של הסעיף הזה. את עיני צד סעיף 3, סעיף זה מסמיך את שר הביטחו ... |
|
אני רוצה להתייחס קודם כל לחוות הדעת המשפטית שהובאה לנו בהקשר של הסעיף הזה. את עיני צד סעיף 3, סעיף זה מסמיך את שר הביטחון לתת דחיית שירות לתלמיד ישיבה ועולה בקנה אחד עם התכלית השלישית המוצעת בסעיף המטרה שזה הכרה בחשיבות לימוד תורה. אני שואלת את עצמי מה עם צורכי צה"ל, איפה זה עומד בבסיס שיקול הדעת? צורכי כוח אדם, פערי כוח אדם בצה"ל, היעדים.
אמר פה חבר הכנסת סולומון, שאני מסכימה איתו, אני כמובן לא מסכימה עם היעדים, אבל קודם כל התכלית הכי חשובה של צה"ל שצריכה להיות בבסיס השיקול של שר הביטחון זה מה הם צורכי הצבא ולא התכלית השלישית של הכרה – כי כמובן שאם שר בממשלה, שאגב נמצאת בקואליציה עם המפלגות החרדיות, שרוצה בסוף להכיר בחשיבות לימוד תורה, שזה ערך חשוב, אם זה בבסיס התכלית ואחרון בסדר עדיפויות זה צורכי הביטחון וצורכי הצבא, אז ברור לחלוטין ששיקול הדעת של השר יהיה מונע מתוך התכלית השלישית ולא מתוך תכלית הביטחון שאנחנו כל הזמן מדברים עליה.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
7 |
אבל זה סעיף דחיית שירות לתלמידי הישיבות. |
|
אבל זה סעיף דחיית שירות לתלמידי הישיבות.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
מאיר אינדור
פעיל חברתי, מאבק נגד טרור
|
אורח/ת
|
12 |
יכול להיות ששני הדברים משתלבים יחד, גברתי, לא אחד על חשבון השני. |
|
יכול להיות ששני הדברים משתלבים יחד, גברתי, לא אחד על חשבון השני.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
12 |
שרון, 26ד זה דחיית שירות לתלמידי ישיבה, זה בעצם משרת את המטרה. |
|
שרון, 26ד זה דחיית שירות לתלמידי ישיבה, זה בעצם משרת את המטרה.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
7 |
כל חוות הדעת מדברת על צורכי הביטחון. |
|
כל חוות הדעת מדברת על צורכי הביטחון.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
15 |
אבל זה לא מופיע בתוך החוק. צורכי הביטחון לא מופיע בתוך החוק באף אחד מהסעיפים. |
|
אבל זה לא מופיע בתוך החוק. צורכי הביטחון לא מופיע בתוך החוק באף אחד מהסעיפים.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
5 |
על זה מדברת חוות הדעת. |
|
על זה מדברת חוות הדעת.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
16 |
אז אני רוצה לומר שחוות הדעת המשפטית האירה את עיניי ולכן הסעיף הזה - - - |
|
אז אני רוצה לומר שחוות הדעת המשפטית האירה את עיניי ולכן הסעיף הזה - - -
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
7 |
את רוצה שזה יהיה כתוב בכל סעיף? |
|
את רוצה שזה יהיה כתוב בכל סעיף?
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
42 |
אני רוצה להגיד שהסמכת שר הביטחון ויצירת סמכות לשר הביטחון להקנות דחיית שירות לבוגרי הישיבות, שאגב לא קוראים להם כאן בוגר ... |
|
אני רוצה להגיד שהסמכת שר הביטחון ויצירת סמכות לשר הביטחון להקנות דחיית שירות לבוגרי הישיבות, שאגב לא קוראים להם כאן בוגרי הישיבות, זה בוגרי מוסדות חרדיים, אני חושבת שזה צריך להיות מתוך בני הישיבות, כשזה הדבר הראשון בסדר העדיפויות - - -
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
4 |
במה אנחנו עוסקים, שרון? |
|
במה אנחנו עוסקים, שרון?
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
19 |
אנחנו מדברים על התוויה, זה בדיוק חוות הדעת, אנחנו מדברים על עיבוי הסעיף והתוויית שיקול דעתו של שר הביטחון. |
|
אנחנו מדברים על התוויה, זה בדיוק חוות הדעת, אנחנו מדברים על עיבוי הסעיף והתוויית שיקול דעתו של שר הביטחון.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
66 |
היא הנותנת. אני מבקשת שבתוך הסעיף קודם כל ברישה של הדברים, בסעיף הזה כבר, שהוא הסעיף המוביל להסמכת שר הביטחון ולמתן הסמכ ... |
|
היא הנותנת. אני מבקשת שבתוך הסעיף קודם כל ברישה של הדברים, בסעיף הזה כבר, שהוא הסעיף המוביל להסמכת שר הביטחון ולמתן הסמכה לשר ביטחון לדחות שירות, יגיע כבר התבחין הראשון שלדעתי כולנו צריכים להיות שותפים לו, מה הם צורכי הצבא. מה הם צורכי הצבא, מה הם צורכי כוח אדם, מה הם פערי כוח אדם, ואפשר למצוא לזה כל ניסוח שתמצאו לנכון, בהתאם לצורכי הצבא בעת הרלוונטית.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
12 |
בסדר, שרון, רשמנו לפנינו. מירב כהן. אתה הצבעת, אלעזר, אתה מיד אחרי. |
|
בסדר, שרון, רשמנו לפנינו. מירב כהן. אתה הצבעת, אלעזר, אתה מיד אחרי.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
22 |
בהתייחס לסעיף 26ד שמסמיך את שר הביטחון להוציא צו לדחיית שירות, אני תמיד כשאני מסתכלת על הסעיפים אני מסתכלת מה נמחק מהם. |
|
בהתייחס לסעיף 26ד שמסמיך את שר הביטחון להוציא צו לדחיית שירות, אני תמיד כשאני מסתכלת על הסעיפים אני מסתכלת מה נמחק מהם.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
3 |
ב-26ד לא נמחק. |
|
ב-26ד לא נמחק.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
166 |
דווקא נמחק. מה שנמחק ב-26ד, בחוק המקורי וגם בחוק שפג תוקף, ששם זה 26ה, יש משפט שנועד להתוות את שיקול הדעת של שר הביטחון ... |
|
דווקא נמחק. מה שנמחק ב-26ד, בחוק המקורי וגם בחוק שפג תוקף, ששם זה 26ה, יש משפט שנועד להתוות את שיקול הדעת של שר הביטחון ונכתב שם שיש לו את הסמכות לדחות שירות אם ראה לנכון לעשות זאת בהתחשב בצורכי הביטחון ובהיקף הכוחות הסדירים. זאת אומרת היה חשוב למחוק את זה ואני שואלת למה. זה כל כך בסיסי ומתבקש, למה למחוק את זה?
גם בחוק המקורי, בפרק ג'1, גם שם נכתב: השר צריך להחליט על מספר האנשים שזכאים לדחיית שירות בשים לב ליעד השנתי הכולל לגיוס. כלומר שהוא צריך לראות איך עמדנו ביעדים של הגיוס. אין זכר למשהו כזה בנוסח הזה. אתם ממש אקטיבית מחקתם את זה ונשאלת השאלה למה.
אני הייתי מצפה לכל הפחות, אני מאמינה שבכלל צריכים ללכת על שיטת המכסות ולא היעדים, מכסות לעילויים וכל היתר מתגייסים, אבל נלך לשיטתכם על שיטת היעדים, אני חושבת שלפחות המינימום המתבקש הוא שאם לא עמדו ביעדים אז חוזרים למצב שכולם צריכים להתגייס כדי שיהיה להם איזה שהוא תמריץ לפחות ביעדים הנמוכים לעמוד. זו ההערה שלי לסעיף הזה.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
5 |
שבות צריכה לצאת, נאפשר לה. |
|
שבות צריכה לצאת, נאפשר לה.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
שבות רענן
אשת לוחם מילואים
|
אורח/ת
|
415 |
אנחנו ב-26ד, חשוב לי לציין שהתוספת שלי קשורה למצב שאנחנו נמצאים בו עכשיו. אנחנו סיימנו את הלחימה העצימה, אנחנו עדיין בלח ... |
|
אנחנו ב-26ד, חשוב לי לציין שהתוספת שלי קשורה למצב שאנחנו נמצאים בו עכשיו. אנחנו סיימנו את הלחימה העצימה, אנחנו עדיין בלחימה, יש לנו הרבה חזיתות, אבל ההצדקה לקרוא לאנשים בצו 8 באמת הסתיימה ועדיין קוראים לאנשים בצו 8 והאיש שלי עוד חודש שוב ייצא למילואים, וכמוהו עוד רבים וטובים, בגלל שלא מילאו את הצרכים שטייב פה אמר בהתחלה, שחסרים הרבה לוחמים.
בגלל הדבר הזה אני מבקשת, היועמ"שית, אני ביקשתי את זה גם בסבב הקודם, אבל זה מאוד חשוב שיכניסו את זה לחוק עצמו, בסעיף ד צריך לפני המשפט אם מצא כי מתקיימים כל התנאים לדח"ש ונעבור לסעיף הבא, צריך להוסיף תנאי מתלה, אם לא מפעיל סמכותו למתן צו 8 לפי חוק המילואים, מכיוון שלא יכול להיות מצב שבמדינת ישראל עוברים על המסגרת החוקית של חוק המילואים שמגבילה ימי מילואים ואתם לא יכולים לתקן אותה בגלל העיוות החוקי וחוסר השוויון הכל כך צועק שיש עכשיו. לא יכול להיות ששם יעשו מה שרוצים מבחינת הימים ויקראו לאנשים בצו 8, יקרעו אותם מהמשפחות, מעבודה, מלימוד התורה.
יש לי אח שלומד לרבנות והוא לא יכול לסגור שנים, הוא כבר שנה שישית בכלל לא רואה כמעט את בית המדרש. יש עוד תורות שרוצים ללמוד אותם ולכן אי אפשר להכשיר מצב, בכלל לא מתחיל הסעיף של 26ה כל עוד ניתן לתת צווי 8. אם אתם לוחצים על הכפתור האדום של צווי 8 בחוק המילואים לא יכולה להיות אפילו התחלה של סמכות לשר הביטחון להמשיך לסעיף 26ה שמונה את התנאים לדח"ש.
חשוב להגיד, כי ציינתם פה, אני דווקא בעד התכלית של ערך לימוד התורה, אבל גם זה עומד בהוספת התנאי המתלה הזה מכיוון שהתורה שלנו אומרת שפיקוח נפש דוחה שבת ושלימוד תורה קודם לקיומה, כי הוא מביא לידי מעשה. לימוד תורה שלא מביא לידי מעשה, שבשעה שעם ישראל נמצא במלחמת קיום נשארים על הסטנדרים, זה לא באמת לימוד תורה ולכן גם כדי לעמוד בסעיף שהוספתם של תכלית לימוד התורה חייבים להוסיף תנאי מתלה שכשיש מלחמת מצווה לא ניתן לשר הביטחון לאפשר דח"ש לאף אחד.
ואם אתם רוצים להתחיל מאיזה שהוא דח"ש למישהו זה חייב להיות אחרי עמידה במילוי השורות החסרות לצה"ל, קרי לא רק מספר החיילים החסר אלא הכפלה של מספר הלוחמים החסר פי שלושה, כי היחס הוא פחות או יותר, כל 12,000 הופכים להיות 4,000 לוחמים. אנחנו צריכים לוחמים. החלטתם לא להכניס מכסת לוחמים, אז אם לא עשיתם את זה לפחות תוסיפו פה תנאי מתלה שאחרי שפי שלושה מהלוחמים החסרים יתמלאו רק אז אפשר להתחיל לתת דח"שים, ואז קודם כל נקיים תורה וגם נגדיל לימוד תורה אחרי שדאגנו לביטחון ולזה שאבות יוכלו ללמוד עם הילדים שלהם תורה, שזה לא פחות חשוב.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
2 |
תודה רבה. |
|
תודה רבה.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
150 |
שבות, אני רק רוצה להגיד לשבות, בהמשך למה שאמרת על מי שלומד תורה, שהשופט סולברג ציטט את הרב חיים מבריסק, ומה שהוא אמר: מי ... |
|
שבות, אני רק רוצה להגיד לשבות, בהמשך למה שאמרת על מי שלומד תורה, שהשופט סולברג ציטט את הרב חיים מבריסק, ומה שהוא אמר: מי שאינו יודע מתי לסגור את הגמרא מוטב שלא יפתח אותה. והדבר השני, שהוא ציטט את האדמו"ר הזקן, שיש לנו יום הולדת משותף, בח"י אלול, אז אני מצטט שהוא אמר שאם אדם לומד תורה ואינו שומע בכיו של תינוק הרי משהו פגום בלימודו, ישמע חכם ויוסף לקח.
ועכשיו לסעיף. אני מתייחס רק לסעיף 26ד. א', אני תכננתי להתרגש, אדוני היושב ראש, אז יכול להיות שזה עוד יקרה לי, אני אגיד למה, מכיוון שכתוב פה פתאום: שר הביטחון רשאי, ודרך אגב אפשר לפתוח פה דיון ארוך על המשפט הזה 'שר הביטחון רשאי'. על זה נשברו קולמוסין גם בבית המשפט העליון וגם בחוות הדעת שהצוות המשפטי של הוועדה כתב, שאני מקווה שנדון בזה, על הרשות לאישיות פוליטית שהוא זה שיהיה רשאי לקבוע. אני מקווה שלזה נגיע. כתבתם על זה.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
14 |
על שהוא אישיות פוליטית? לא על זה כתבנו. בחוות הדעת לא הייתה לזה התייחסות. |
|
על שהוא אישיות פוליטית? לא על זה כתבנו. בחוות הדעת לא הייתה לזה התייחסות.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
3 |
אני אראה לכם. |
|
אני אראה לכם.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
3 |
על הרשות המבצעת. |
|
על הרשות המבצעת.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
15 |
הרשות המבצעת זה שר הביטחון. אני לא רשות מבצעת, זה שר הביטחון, הוא רשות מבצעת. |
|
הרשות המבצעת זה שר הביטחון. אני לא רשות מבצעת, זה שר הביטחון, הוא רשות מבצעת.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
2 |
הרשות המבצעת. |
|
הרשות המבצעת.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
5 |
בועז במתח למה תכננתי להתרגש. |
|
בועז במתח למה תכננתי להתרגש.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
12 |
לא, אני פשוט מנסה להבין, שר הביטחון רשאי, מה מדהים אותך פה? |
|
לא, אני פשוט מנסה להבין, שר הביטחון רשאי, מה מדהים אותך פה?
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
29 |
שהוא יפעיל שיקולים פוליטיים, מכיוון שגם נטרלתם לו כמעט את כל המגבלות שהיו עליו והוא ייתן פטור כדי לשמר קואליציה, מה הבעי ... |
|
שהוא יפעיל שיקולים פוליטיים, מכיוון שגם נטרלתם לו כמעט את כל המגבלות שהיו עליו והוא ייתן פטור כדי לשמר קואליציה, מה הבעיה? כאילו מה, זה נראה לך מנותק מהעולם?
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
10 |
עד כדי כך אתה לא מאמין שתהיה שר ביטחון פעם? |
|
עד כדי כך אתה לא מאמין שתהיה שר ביטחון פעם?
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
7 |
כן, אני לא אהיה. אתה יכול לרשום. |
|
כן, אני לא אהיה. אתה יכול לרשום.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
2 |
תאמין בעצמך. |
|
תאמין בעצמך.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
19 |
לא, אני מאמין, לכל אחד יש את הייעודים שלו. אני אחרי זה אסביר לך גם למה אני לא אהיה. |
|
לא, אני מאמין, לכל אחד יש את הייעודים שלו. אני אחרי זה אסביר לך גם למה אני לא אהיה.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
8 |
תאמין בעצמך, זו דמוקרטיה, פעם זה ופעם זה. |
|
תאמין בעצמך, זו דמוקרטיה, פעם זה ופעם זה.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
משה סולומון
|
ח"כ
|
3 |
מה היעד שלך? |
|
מה היעד שלך?
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
27 |
היעד שלי שתהיה פה יהדות נורמלית, שלא ינצלו אותה להרחיק אנשים, אלא לקרב אנשים. אני הולך לסעיף ואנחנו כמובן על זה עוד נרחי ... |
|
היעד שלי שתהיה פה יהדות נורמלית, שלא ינצלו אותה להרחיק אנשים, אלא לקרב אנשים. אני הולך לסעיף ואנחנו כמובן על זה עוד נרחיב. למה תכננתי להתגרש? להתרגש.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
8 |
עכשיו אתה מביא לי גם את הבית לפה? |
|
עכשיו אתה מביא לי גם את הבית לפה?
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
6 |
בגיל שלי אני יכול לטעות ככה. |
|
בגיל שלי אני יכול לטעות ככה.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
משה סולומון
|
ח"כ
|
2 |
למחוק בפרוטוקול. |
|
למחוק בפרוטוקול.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
24 |
אין לי בעיה שיהיה על זה דיון, דורית תשמח. אחרי כמה שנים? מאז שהיא הייתה פקידה פלוגתית שלי. אני אתן לכם עוד חומר לצחוק. |
|
אין לי בעיה שיהיה על זה דיון, דורית תשמח. אחרי כמה שנים? מאז שהיא הייתה פקידה פלוגתית שלי. אני אתן לכם עוד חומר לצחוק.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
3 |
אולי כדאי שתסיים? |
|
אולי כדאי שתסיים?
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
5 |
אלעזר, פעם זה היה מותר. |
|
אלעזר, פעם זה היה מותר.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
4 |
פה אני נוטש אותך. |
|
פה אני נוטש אותך.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
13 |
זה כמעט 50 שנה, אז אתם יכולים לפתוח על זה דיון, אני אשמח. |
|
זה כמעט 50 שנה, אז אתם יכולים לפתוח על זה דיון, אני אשמח.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
2 |
הכול טוב. |
|
הכול טוב.
|