| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
3 |
דיברנו על זה. |
|
דיברנו על זה.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
17 |
אני מבין היטב את הרצון פה למשוך זמן, אם זה פיליבסטר, אם זה בשאלות - - - |
|
אני מבין היטב את הרצון פה למשוך זמן, אם זה פיליבסטר, אם זה בשאלות - - -
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
ולדימיר בליאק
|
ח"כ
|
5 |
למה, זה לא שאלה עניינית? |
|
למה, זה לא שאלה עניינית?
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
8 |
זה כן, לכן אמרתי, התייחסנו לזה בשבוע שעבר. |
|
זה כן, לכן אמרתי, התייחסנו לזה בשבוע שעבר.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
6 |
מה ההתייחסות, בועז? מירי, לא התייחסנו. |
|
מה ההתייחסות, בועז? מירי, לא התייחסנו.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
ולדימיר בליאק
|
ח"כ
|
14 |
אתה אומר שהכול כדי למשוך זמן. זה לא רק למשוך זמן, זה שאלה עניינית. |
|
אתה אומר שהכול כדי למשוך זמן. זה לא רק למשוך זמן, זה שאלה עניינית.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
6 |
לא התייחסנו. רק אמרנו, לא התייחסנו. |
|
לא התייחסנו. רק אמרנו, לא התייחסנו.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
3 |
לא להפריע לי. |
|
לא להפריע לי.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
8 |
אבל, בועז, תתייחס. לא התייחסת, זה לא נכון. |
|
אבל, בועז, תתייחס. לא התייחסת, זה לא נכון.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
6 |
למה ירד בני ישיבות בכל החוק? |
|
למה ירד בני ישיבות בכל החוק?
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
8 |
גם בשבוע שעבר לא קיבלנו על זה תשובה. |
|
גם בשבוע שעבר לא קיבלנו על זה תשובה.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
6 |
נכון, לא קיבלנו על זה תשובות. |
|
נכון, לא קיבלנו על זה תשובות.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
12 |
כל הזמן מחפשים את הדרך שלא נתניע את הדיון. שי, לסעיפים עצמם. |
|
כל הזמן מחפשים את הדרך שלא נתניע את הדיון. שי, לסעיפים עצמם.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
7 |
מירי, באמת אני לא מבין את זה. |
|
מירי, באמת אני לא מבין את זה.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
8 |
אני מנהל את הדיון. שי, בבקשה לסעיפים עצמם. |
|
אני מנהל את הדיון. שי, בבקשה לסעיפים עצמם.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
4 |
זה הניהול של הדיון. |
|
זה הניהול של הדיון.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
שי טייב
תא"ל, ראש אגף כוח אדם, צה"ל
|
אורח/ת
|
63 |
אני רוצה רק להשלים את חצי ההתייחסות לחברת הכנסת ניר. אנחנו צריכים 12,000 חיילים, לוחמים ותומכי לחימה. לא כל החיילים יכול ... |
|
אני רוצה רק להשלים את חצי ההתייחסות לחברת הכנסת ניר. אנחנו צריכים 12,000 חיילים, לוחמים ותומכי לחימה. לא כל החיילים יכולים לעשות את כל המשימות, זה קשור בכשירותם, בהתאמתם וכן הלאה ולכן אנחנו לא פה בייקוב הדין את ההר אלא בניתוח מקצועי. זהו, אמרתי, לא חייב להסכים על הכול.
עכשיו אני רוצה להתייחס לדברים שעלו פה. אני רוצה להתייחס לסעיף שקשור לסעיף 26ה(3).
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
2 |
לפי הסדר. |
|
לפי הסדר.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
2 |
למה מתייחסים? |
|
למה מתייחסים?
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
1 |
26ד. |
|
26ד.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
שי טייב
תא"ל, ראש אגף כוח אדם, צה"ל
|
אורח/ת
|
105 |
יש פה את הסעיף שדיברתם ויצא בסקירה גם על הורדת העניין של צורכי הביטחון. בהקשר הזה, אני פחות בקי להגיד דרך מה זה נשאב בתו ... |
|
יש פה את הסעיף שדיברתם ויצא בסקירה גם על הורדת העניין של צורכי הביטחון. בהקשר הזה, אני פחות בקי להגיד דרך מה זה נשאב בתוך החוק עצמו, אבל הסעיף הזה שיכולנו לקרוא לאנשים בגלל צורכי הביטחון בעבר שימש אותנו, למשל כשעשינו פה את הקדמת המכינות ושנות השירות ועברנו פה הרבה שעות בוועדה, הוא ישב על הדבר הזה. לכן אני אומר באופן עקרוני שכל דחיות הגיוס כשאנחנו מפעילים אותן, בסוף אנחנו מכפיפים אותן לזה שאני יכול להגיד: ידידי, בסוף יש צורכי ביטחון, אני מבקש לעצור את הדחייה או להקדים. אני אומר את זה בסעיף כללי על כל הנושא שקשור לדחיות גיוס, כי זה לא רק בג'1.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
4 |
נכון, יש לאורך החוק. |
|
נכון, יש לאורך החוק.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
שי טייב
תא"ל, ראש אגף כוח אדם, צה"ל
|
אורח/ת
|
45 |
יש בבייניש ויש גם בהסדר ויש גם דחיות שאנחנו נותנים כמו מכינות לשנות שירות שלא בתוך החוק. אז העניין הזה שבסוף תהיה לנו הי ... |
|
יש בבייניש ויש גם בהסדר ויש גם דחיות שאנחנו נותנים כמו מכינות לשנות שירות שלא בתוך החוק. אז העניין הזה שבסוף תהיה לנו היכולת להגיד שאנחנו צריכים את האנשים הוא עניין בכלל על כל החוק כולו, חשוב ביותר. אם זה נובע משם, אם זה 36.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
2 |
גם 36. |
|
גם 36.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
שי טייב
תא"ל, ראש אגף כוח אדם, צה"ל
|
אורח/ת
|
6 |
36 מאפשר את זה על כולם. |
|
36 מאפשר את זה על כולם.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
דרור גרנית
ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
|
אורח/ת
|
8 |
אני אתייחס לסעיף. סעיף 26ד - - - |
|
אני אתייחס לסעיף. סעיף 26ד - - -
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
יוסי פוקס
מזכיר הממשלה
|
אורח/ת
|
29 |
שנייה, לפני שאתה מדבר, לא שמעתי שיש הפרדת רשויות כשהמשנה ליועץ המשפטי לממשלה מדבר. אמרת שאני לא יכול לדבר, רק רציתי ששטר ... |
|
שנייה, לפני שאתה מדבר, לא שמעתי שיש הפרדת רשויות כשהמשנה ליועץ המשפטי לממשלה מדבר. אמרת שאני לא יכול לדבר, רק רציתי ששטרן אולי יענה על השאלה מה ההבדל בינינו.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
6 |
עזוב עזוב. עם כל הכבוד די. |
|
עזוב עזוב. עם כל הכבוד די.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
2 |
אני מוכן. |
|
אני מוכן.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
2 |
לא עכשיו. |
|
לא עכשיו.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
9 |
אם הוא שאל אותי אני דווקא אשמח לענות לו. |
|
אם הוא שאל אותי אני דווקא אשמח לענות לו.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
10 |
ברור שאתה תשמח. אתה רוצה את כל הטוב הזה בסוף. |
|
ברור שאתה תשמח. אתה רוצה את כל הטוב הזה בסוף.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
דרור גרנית
ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
|
אורח/ת
|
72 |
בהמשך לסקירה שהציבה היועצת המשפטית של הוועדה, הסעיף מקים סמכות לשר הביטחון לדחות שירות והוא לא מציב שום קריטריון לשיקול ... |
|
בהמשך לסקירה שהציבה היועצת המשפטית של הוועדה, הסעיף מקים סמכות לשר הביטחון לדחות שירות והוא לא מציב שום קריטריון לשיקול דעת, הוא לא מציב שום מכסה, שום מספר. הוא לא נכרך אפילו ביעדים שהצעת החוק מבקשת להגיד, זאת אומרת הוא לא אומר משהוגשמו היעדים משם ואילך אפשר לתת דחיות שירות לאלה שמעבר ליעד. אפילו את זה הוא לא אומר. במובן הזה הוא אפילו לא משרת את מודל היעדים ש - - -
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
8 |
כיוונת לדעת גדולים של הייעוץ המשפטי של הוועדה. |
|
כיוונת לדעת גדולים של הייעוץ המשפטי של הוועדה.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
דרור גרנית
ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
|
אורח/ת
|
66 |
אמרתי. אבל הדבר היחיד שהסעיף הזה כן עושה הוא לכרוך את שיקול דעתו של שר הביטחון ואת הפעלת סמכותו בתנאים שבסעיף 26ה, שבעצם ... |
|
אמרתי. אבל הדבר היחיד שהסעיף הזה כן עושה הוא לכרוך את שיקול דעתו של שר הביטחון ואת הפעלת סמכותו בתנאים שבסעיף 26ה, שבעצם עניינם הלימוד בישיבה ולכן במובן הזה כשהסעיף הזה הוא סעיף הסמכות אולי העיקרי, לב ההסדר, לב הסמכות המנהלית הקנויה בו, זה בעצם סעיף שאומר שעיקר הסמכות היא להפנות אנשים ללימודים בישיבה ולא להפנות אנשים לשירות צבאי. כל השיקול הצבאי הביטחוני נעלם לגמרי מהסעיף.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
7 |
תודה רבה. נעבור לחברי הכנסת. משה סולומון. |
|
תודה רבה. נעבור לחברי הכנסת. משה סולומון.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
משה סולומון
|
ח"כ
|
272 |
אולי אני אחזור על חלק מהדברים שאמרו קודם לכן, באמת ביסוד של האפשרות לדח"ש שמוקנית לשר הביטחון צריך להיות משהו מאוד מאוד ... |
|
אולי אני אחזור על חלק מהדברים שאמרו קודם לכן, באמת ביסוד של האפשרות לדח"ש שמוקנית לשר הביטחון צריך להיות משהו מאוד מאוד ברור, ואמרת את זה עכשיו. ברור לחלוטין שבסוף סוגיית הדח"ש היא אמצעי כדי שבסוף נוכל להגיע לעמוד ביעדים או בדברים שאנחנו מגדירים בתוך החוק עצמו. בסוף זה חוק גיוס שאנחנו צריכים לגייס או רוצים לגייס מלש"בים לשורות צה"ל כדי לסייע לצה"ל לעמוד במשימותיו.
אם כך, יכול להיות מצב על פי הסעיף הזה, אפשר להסתכל אחר כך על 26יג, על פי הסעיף הזה יכול להיות מצב שבו שר הביטחון יאפשר דח"ש לכל המלש"בים שנמצאים ואחר כך נדון מה קורה עם עמידה ביעדים. אני יודע שיש התייחסות גם ב-יג אחר כך, יכול להיות שכדאי כאן כבר בסעיף הזה להניח את היסודות שאם בשנה הזאת אנחנו אמורים לעמוד ב-6,000 חיילים לשורות צה"ל מקרב העולם החרדי ויש לנו כרגע בבריכה או בסך הכול 30,000, אז אנחנו נאפשר רק ל-24,000, סתם כדוגמה. גם זה בעיה, גם פה אני מכניס הערה, כי לא כל ה-6,000 שנשאיר שהם לא קיבלו דח"ש אכן כולם יתגייסו, כי יש בעיות רפואיות כאלה ואחרות שגם הם לא יוכלו.
אני מציע לחשוב על נוסחה כזאת, פעם אחת זה לדעת בכל שנה מה סך היעד שאמורים לעמוד בו, להוריד מסך המלש"בים, מסך הבריכה, ולהכניס לתוך זה אחוז מסוים, כי בסוף גם אם יש לי 6,000 שאני צריך לעמוד בהם, לא כולם יתגייסו, לא כולם יעמדו בקריטריונים, לא כולם יוכלו להגיע לשירות צה"ל מלא. לכן אם זה 6,000, אני אפילו מציע שזה יהיה 8,000 אנשים שנשארים לי כאפשרות לגייס אותם וכל השאר שר הביטחון יכול לאפשר דחייה שלהם. אני חושב שנכון ב-26ד להכניס הסתייגות או נקודה שאומרת עד יכולת עמידה ביעד המוגדר באותה שנה.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
יולי יואל אדלשטיין
|
ח"כ
|
3 |
להיפך, לאחר יכולת. |
|
להיפך, לאחר יכולת.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
7 |
לאחר, זאת אומרת אחרי שהם עמדו ביעד. |
|
לאחר, זאת אומרת אחרי שהם עמדו ביעד.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
משה סולומון
|
ח"כ
|
24 |
לא, אני לא אומר לאחר, כי אז זה מגביל. אני אומר, אם היעד הוא 6,000, עכשיו תוריד אותם כבר, לא אחרי שסיימת את הכול. |
|
לא, אני לא אומר לאחר, כי אז זה מגביל. אני אומר, אם היעד הוא 6,000, עכשיו תוריד אותם כבר, לא אחרי שסיימת את הכול.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
יולי יואל אדלשטיין
|
ח"כ
|
224 |
שני דברים. אחת, אני מאוד מסכים עם הרישה של חברנו משה סולומון, לא מסכים עם הסיפה, למה הכוונה? אני חושב שכאן בסעיף הזה, 26 ... |
|
שני דברים. אחת, אני מאוד מסכים עם הרישה של חברנו משה סולומון, לא מסכים עם הסיפה, למה הכוונה? אני חושב שכאן בסעיף הזה, 26ד, כדאי למצוא ניסוח נכון של מילוי קודם כל הצרכים של הצבא ולאחר מכן להסמיך את שר הביטחון לדחות, זה ייתן גם מענה שאם פתאום הופיעו לך רק אנשים בגילאים שהם לא מתאימים לשירות משמעותי וכן הלאה, אתה תוכל להודיע לשר הביטחון שעדיין לא מילאנו את המכסה. למה אני לא מסכים עם הסיפה? שזה צריך לבוא, כל הסמכות הזאת של שר הביטחון, לאחר שצה"ל הודיע לשנה אנחנו מלאים, מילאנו את החטיבות ואת המסגרות שהכנו.
דבר שני, אדוני היושב ראש, אני אומר את זה גם לך, כי אני לא כל כך הבנתי, העליתי גם אני דברים דומים בישיבה הקודמת לגבי בוגר מוסד חרדי. למה לכתוב חוק בעברית לא נכונה? בעוונותיי אני למדתי ארבע שנים מתוך חמש במוסד מאוד מכובד בחוץ לארץ, בשנה הרביעית הגשתי בקשה לעלות לישראל והעיפו אותי משם. אני לא זוכר שאי פעם מישהו ב-50 שנה כמעט שעברו מאז קרא לי בוגר המוסד הזה. אני למדתי שם שלוש וחצי שנים בהצטיינות, כל הסמסטרים, אבל לא הייתי בוגר של המוסד הזה.
אז מישהו בגיל, כמו שמוצע כרגע, בין 14 ל-16 למד באיזה שהוא מוסד, הוא לא בוגר, הוא היה תלמיד במוסד, תמצאו את הניסוח הנכון. חוץ ממשמעות משפטית ומעשית, למה לכתוב את החוק בעברית לא נכונה? את זה אני לא מבין.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
3 |
שלמד במוסד זה. |
|
שלמד במוסד זה.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
יולי יואל אדלשטיין
|
ח"כ
|
9 |
בסדר, למה להתעקש לקרוא לו בוגר? הוא לא בוגר. |
|
בסדר, למה להתעקש לקרוא לו בוגר? הוא לא בוגר.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
משה סולומון
|
ח"כ
|
31 |
יולי, על פי מה שאתה מציע, אני עשיתי דח"ש, את הדח"ש שלי הגשתי בכסלו, קיבלתי תשובות בניסן, זה אומר שכל תהליך הדח"ש הוא לא ... |
|
יולי, על פי מה שאתה מציע, אני עשיתי דח"ש, את הדח"ש שלי הגשתי בכסלו, קיבלתי תשובות בניסן, זה אומר שכל תהליך הדח"ש הוא לא רגע אחד, איך אתה מגשר על הדלתא?
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
22 |
חבר הכנסת אדלשטיין, נניח מישהו למד בתיכון תל נורדאו בתל אביב והוא מציג את עצמו והוא אומר לי אני בוגר תל נורדאו. |
|
חבר הכנסת אדלשטיין, נניח מישהו למד בתיכון תל נורדאו בתל אביב והוא מציג את עצמו והוא אומר לי אני בוגר תל נורדאו.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
יולי יואל אדלשטיין
|
ח"כ
|
8 |
אם יש לו תעודת בגרות משם הוא בוגר. |
|
אם יש לו תעודת בגרות משם הוא בוגר.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
16 |
גם אם אין לו תעודת בגרות משם. הוא למד בשני מוסדות, הוא בוגר של שני מוסדות. |
|
גם אם אין לו תעודת בגרות משם. הוא למד בשני מוסדות, הוא בוגר של שני מוסדות.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
יולי יואל אדלשטיין
|
ח"כ
|
32 |
פלוני אלמוני ישב בישיבה קטנה בגיל 14 עד 16 ואחר כך עבר תהליך חילון ועבר לתיכון והוא בוגר תיכון ד' בתל אביב, אז הוא בוגר ... |
|
פלוני אלמוני ישב בישיבה קטנה בגיל 14 עד 16 ואחר כך עבר תהליך חילון ועבר לתיכון והוא בוגר תיכון ד' בתל אביב, אז הוא בוגר תיכון ד', הוא לא בוגר הישיבה הקטנה.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
10 |
לא, הוא גם בוגר של זה וגם בוגר של זה. |
|
לא, הוא גם בוגר של זה וגם בוגר של זה.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
8 |
הוא לא בוגר, הוא לא סיים את לימודיו. |
|
הוא לא בוגר, הוא לא סיים את לימודיו.
|