| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
מרים גראזי רוזנבאום
משרד החינוך
|
אורח/ת
|
5 |
תגיד לי מה לא עובר. |
|
תגיד לי מה לא עובר.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
רון כץ
|
ח"כ
|
8 |
הנה אומר שי, לא אני, אני לא באירוע. |
|
הנה אומר שי, לא אני, אני לא באירוע.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
2 |
החרדים מונעים. |
|
החרדים מונעים.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
רון כץ
|
ח"כ
|
7 |
שי אומר שהוא לא רואה את הנתונים. |
|
שי אומר שהוא לא רואה את הנתונים.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
6 |
תודה רבה. חבר הכנסת יולי אדלשטיין. |
|
תודה רבה. חבר הכנסת יולי אדלשטיין.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
יולי יואל אדלשטיין
|
ח"כ
|
113 |
תודה רבה. על פי בקשה של שכני מימין אליהו רביבו אני אשתדל לדבר רק על הסעיף עצמו. מה שמשתמע מן הדיון שמתקיים כאן, היה די ב ... |
|
תודה רבה. על פי בקשה של שכני מימין אליהו רביבו אני אשתדל לדבר רק על הסעיף עצמו. מה שמשתמע מן הדיון שמתקיים כאן, היה די ברור גם לפני זה, שלא חשוב מה אנחנו נכתוב בחוק, אני אישית מצדד בהגדרה שהציעה גם היועצת המשפטית עוד מזמן, אבל זה לא משנה אם אנחנו לא נטפל ברשימת המוסדות.
כרגע תת אלוף שי טייב הרגיע קצת אותנו שבאותן ישיבות ציוניות התלמידים לא נספרים לצורך גיוס, אבל אני מבטיח שאם אנחנו נחטט בעניין אנחנו נמצא לא מעט אנשים. אני לא קיבלתי תשובה, אני אשתדל לבדוק גם בעצמי, יש רשתות של חינוך חרדי נהדרות, ממש נהדרות, בלי מרכאות, שמיועדות לציבור העולים. המשפחות לא חרדיות, העולים לא באים לשם, לומדים.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
מרים גראזי רוזנבאום
משרד החינוך
|
אורח/ת
|
3 |
הם לא נכנסו. |
|
הם לא נכנסו.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
יולי יואל אדלשטיין
|
ח"כ
|
230 |
לכן אני אומר שיש פה אלף ואחד דברים שצריך לראות שבאמת מדובר אכן במוסדות שתלמידים שם באים מן הציבור החרדי.
שתי הערות. אחת, ... |
|
לכן אני אומר שיש פה אלף ואחד דברים שצריך לראות שבאמת מדובר אכן במוסדות שתלמידים שם באים מן הציבור החרדי.
שתי הערות. אחת, למה הדיון חשוב? לכאורה הרי זה דיון טכני. בעיניי הוא מאוד לא טכני, הוא יגדיר שני דברים. אם אנחנו עם הגדרה די רופפת, כמו שבוצע בנוסח הנוכחי, אז אני רוצה לומר לכם שלא חיפשתי את זה, קפץ לי לפני שבועיים בטוויטר, כתב חרדי שרוצה להסביר עד כמה הצבא לא ערוך וכל המסגרות שהצבא הקים לא שוות כלום. איך אומרים? לא נגעתי.
הכירו את פלוגת עדי, פלוגת אבטחה חדשה שנפתחה לפני פחות משנה, האחראית על אבטחת צאלים. עדי מיועדת למגזר החרדי, אלא שארבעה לוחמים שעימם דיברתי מציירים תמונה עגומה: מרבית החיילים הם חרדים לשעבר שאינם שומרי מצוות כלל היום. התוצאה: חילולי שבת בפרהסיה מצד החיילים; אימוני כושר עם מד"צית, שיעורי תורה פעם בחודש במקום כל יום על פי הפקודות. אחד החיילים שעימו שוחחתי אומר בגילוי לב: לראשונה, התחלתי לחלל שבת בזמן השירות, בגלל הסביבה. חייל נוסף: אמרתי שאני לא דתי, אמרו לי 'תתחזק'.
אני, עוד פעם, לא נכנס לאף אחד לאיך הוא שומר שבת ואיפה הוא מעשן או לא מעשן, אבל מה שמשתמע מן הדברים האלה שנכתבו על ידי, כמו שאני מציין, כתב חרדי, והוא ודאי התכוון למשהו אחר לגמרי, אם אנחנו לא נהדק את ההגדרות נהיה במצב שאנשים שמגיעים לצבא ונספרים ליעדים היו פעם אולי במשפחה חרדית, אבל עכשיו כלל וכלל לא שומרי תורה ומצוות וזה בעייתי.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
שי טייב
תא"ל, ראש אגף כוח אדם, צה"ל
|
אורח/ת
|
43 |
חבר הכנסת, אני יכול להעיר הערה ברשותך? אם יש מישהו, בין אם הוא חרדי או לא חרדי, היה או לא היה, והוא לא מתנהג בצורה שהולמ ... |
|
חבר הכנסת, אני יכול להעיר הערה ברשותך? אם יש מישהו, בין אם הוא חרדי או לא חרדי, היה או לא היה, והוא לא מתנהג בצורה שהולמת מסלול חרדי הוא לכתחילה לא היה צריך להיכנס למסלול חרדי בלי קשר להגדרתו. זה לא קשור להגדרה.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
יולי יואל אדלשטיין
|
ח"כ
|
78 |
אבל, שי, אני מצטער, אני כבר הזכרתי את העובדה הזאת, אני שלב ב' ובשלב ב' שלי מחצית האנשים היו עולים, מחצית חרדים שעשו שלב ... |
|
אבל, שי, אני מצטער, אני כבר הזכרתי את העובדה הזאת, אני שלב ב' ובשלב ב' שלי מחצית האנשים היו עולים, מחצית חרדים שעשו שלב ב', והיו גם כמה אנשים, איך אני אגיד את זה בעדינות? כמו שאמרתי, אני מאוד נזהר בדברים האלה, לא נכנס לאף אחד לאורח החיים, אבל לא היה להם קשר, לא כל כך. אז למה הם היו בכיתה הזאת או בפלוגה הזאת? נוח, נותנים זמן לתפילה, הם יכולים לעשות משהו אחר. יש סיבות, לפעמים מוצדקות.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
4 |
זה היה רובם, נכון? |
|
זה היה רובם, נכון?
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
יולי יואל אדלשטיין
|
ח"כ
|
13 |
חברים, אני אשמח מאוד שלא יפריעו לי. שי שאל אותי שאלה, עניתי לו. |
|
חברים, אני אשמח מאוד שלא יפריעו לי. שי שאל אותי שאלה, עניתי לו.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
17 |
יש הרבה שהיו גם בתקן של עולים ולא היו עולים, מה קשור? פח זבל יש בכל מקום. |
|
יש הרבה שהיו גם בתקן של עולים ולא היו עולים, מה קשור? פח זבל יש בכל מקום.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
3 |
לא להפריע. סיימנו? |
|
לא להפריע. סיימנו?
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
יולי יואל אדלשטיין
|
ח"כ
|
19 |
לא סיימנו. אני פשוט מעדיף, אדוני היושב ראש, לדבר כשנותנים לי לדבר ולא מעירים. כששואלים שאלה אני מנסה לענות. |
|
לא סיימנו. אני פשוט מעדיף, אדוני היושב ראש, לדבר כשנותנים לי לדבר ולא מעירים. כששואלים שאלה אני מנסה לענות.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
4 |
בבקשה, אתה בזכות דיבור. |
|
בבקשה, אתה בזכות דיבור.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
יולי יואל אדלשטיין
|
ח"כ
|
109 |
הדבר בעיניי הרבה יותר חמור עם השלכות לטווח ארוך זה הכנסת מנגנון להשמדה עצמית לחוק הזה כי אין שום ספק שאותם חברים שמתאר א ... |
|
הדבר בעיניי הרבה יותר חמור עם השלכות לטווח ארוך זה הכנסת מנגנון להשמדה עצמית לחוק הזה כי אין שום ספק שאותם חברים שמתאר אותם אותו כתב ישתחררו מהשירות הצבאי ויהוו הוכחה ניצחת לכל מי שרוצה לומר הנה, כפי שהזהרנו לאורך כל הדרך, צה"ל זה חילון, אנשים הלכו חרדים, חזרו כולם בלי כיפה, חילול שבת בפרהסיה וכן הלאה וכן הלאה, אסור לשלוח בחורים חרדים לצה"ל.
לכן אני אומר, הוויכוח היום הוא מאוד לא טכני, כדאי להדק את ההגדרה של מיהו חרדי ולפחות במשהו, אין פה מאה אחוז, אבל לפחות במשהו לדאוג שאנשים שתורתם אינה אומנותם מגיעים לשירות כשהם חרדים. כמו שאמרתי, לא כולם לומדים שלושה סדרים ביום, אבל עדיין חרדים.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
מאיר פרוש
|
ח"כ
|
3 |
ואלה שתורתם אומנותם? |
|
ואלה שתורתם אומנותם?
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
יולי יואל אדלשטיין
|
ח"כ
|
181 |
זאת בדיוק הנקודה. הרב פרוש, מכיוון שאנחנו מכירים הרבה שנים אפילו הקדים ויודע מה אני רוצה לומר במשפט האחרון שלי. הוצאת המ ... |
|
זאת בדיוק הנקודה. הרב פרוש, מכיוון שאנחנו מכירים הרבה שנים אפילו הקדים ויודע מה אני רוצה לומר במשפט האחרון שלי. הוצאת המושג תלמידי הישיבות משפיע ישירות גם על הסעיף הזה, ולא מכיוון שאני פנטזיונר. אני לא חושב שמחר אנחנו נראה שמישיבת פוניביז' או ישיבת מיר או ישיבת חברון כולם מסתדרים בשלשות וצועדים ללשכת הגיוס, אבל אם לא יהיה המושג הזה אני חושב שזה יהווה בעיה מאוד מעשית כי, אם אני מבין נכון, יתקנו אותי משפטנים, אני כידוע לא אחד מהם, אבל אם המושג הזה לא קיים אז כל מי שהצליח איך שהוא להתחזות או להיכנס לדיווח של ישיבה או מה שזה לא יהיה, אי אפשר יהיה לגעת בו, כי תלמידי ישיבות אנחנו לא מגייסים.
לכן הייתי שוקל מאוד ברצינות להשאיר את העניין הזה של גיוס תלמידי ישיבות מתוך הבנה שאנחנו לא בעולם, כמו שהרב ירמי אמר פה לפני זמן מה, שעדיף שתלמיד חכם יילך ולא דווקא מי שנשר מהלימודים, אבל אנחנו לא שם וכרגע אני חושב, אדוני, כדאי גם להדק את ההגדרה, גם להשאיר את המושג תלמידי ישיבות ורשימת המוסדות זה התנאי המוקדם לכך שהסעיף הזה יהיה למשהו רלוונטי. תודה רבה.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
9 |
תודה לך, יולי, על הדברים. חבר הכנסת יעקב אשר. |
|
תודה לך, יולי, על הדברים. חבר הכנסת יעקב אשר.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
10 |
אני חוזר עוד פעם על מה שאמרתי גם בתחילת הדברים. |
|
אני חוזר עוד פעם על מה שאמרתי גם בתחילת הדברים.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
9 |
אתה לא תהיה הראשון שעושה את זה בדיון הזה. |
|
אתה לא תהיה הראשון שעושה את זה בדיון הזה.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
4 |
רק אל תעשה פיליבסטר. |
|
רק אל תעשה פיליבסטר.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
2 |
הנה, שלום. |
|
הנה, שלום.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
רון כץ
|
ח"כ
|
4 |
שלא יאשימו רק אותנו. |
|
שלא יאשימו רק אותנו.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
153 |
הדברים הללו נאמרו לא רק כשישבנו כאן כשיולי היה יושב ראש, ואז הוא אמר מיצינו את הנושא. הוא הגיע למסקנות שלו וזה בסדר, אבל ... |
|
הדברים הללו נאמרו לא רק כשישבנו כאן כשיולי היה יושב ראש, ואז הוא אמר מיצינו את הנושא. הוא הגיע למסקנות שלו וזה בסדר, אבל מיצינו את הנושא, זה היה גם בישיבה שנערכה כאן לפני שבועיים-שלושה. עלו כל הדברים, כולל ההערה בתוך פסק הדין והנושא הזה, הייתה תגובה מפורטת של צה"ל, נאמרו פה גם דברים שלא נאמרו על ידינו, נאמרו גם על ידי אנשים אם זה מהצבא או ממשרדים אחרים ודיברו על כך שהבחינה היא לא רק אם הוא במוסד או לא במוסד.
יש ילדים שהם לא במוסד, הם מטופלים על ידי קצין ביקור סדיר, אז באותו רגע הם הופכים להיות מחילוניים למשהו אחר או מדתיים למשהו אחר? הוא נשאר אדם חרדי שיש לו קושי בישיבה, הוא נמצא כרגע במצב מסוים. אף אחד לא מדבר על לבוא ולפטור אותו או לא לפטור אותו, מדובר פה בסך הכול האם הוא נחשב בן העדה החרדית, כן או לא. ואתם מסתובבים מימין ומשמאל וכל - - -
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
רון כץ
|
ח"כ
|
5 |
לא הבנתי מה אמרת, יעקב. |
|
לא הבנתי מה אמרת, יעקב.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
9 |
אתה לא יכול להבין, לא היית פה בשום דיון. |
|
אתה לא יכול להבין, לא היית פה בשום דיון.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
רון כץ
|
ח"כ
|
7 |
שאלתי מה הוא אמר, גם זה לא? |
|
שאלתי מה הוא אמר, גם זה לא?
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
3 |
לא, אתה מפריע. |
|
לא, אתה מפריע.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
4 |
אתה באיזה קריאה, רון? |
|
אתה באיזה קריאה, רון?
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
רון כץ
|
ח"כ
|
6 |
אין לי מושג, אתה יודע, בועז. |
|
אין לי מושג, אתה יודע, בועז.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
8 |
זה לא משנה, הוא עכשיו - - - |
|
זה לא משנה, הוא עכשיו - - -
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
רון כץ
|
ח"כ
|
7 |
אם תרצה שאני אצא תגיד ואני אצא. |
|
אם תרצה שאני אצא תגיד ואני אצא.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
1 |
צא. |
|
צא.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
רון כץ
|
ח"כ
|
21 |
אין בעיה. אני רק רוצה להגיד לך דבר אחד, הייתה פה שאלה אמיתית והדבר היחיד שאתם עושים פה - - - |
|
אין בעיה. אני רק רוצה להגיד לך דבר אחד, הייתה פה שאלה אמיתית והדבר היחיד שאתם עושים פה - - -
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
22 |
רון, אל תגיד לי שום דבר. אני מכיר אותך, היית חייב לבוא לפה, עכשיו תוכל להגיד למזכיר הסיעה שהוציאו אותך ותקבל וי. |
|
רון, אל תגיד לי שום דבר. אני מכיר אותך, היית חייב לבוא לפה, עכשיו תוכל להגיד למזכיר הסיעה שהוציאו אותך ותקבל וי.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
רון כץ
|
ח"כ
|
11 |
לא, לא צריך. להיפך, אני שאלתי שאלה עניינית על דבר אחד. |
|
לא, לא צריך. להיפך, אני שאלתי שאלה עניינית על דבר אחד.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
6 |
ובפריימריז ביש עתיד - - - |
|
ובפריימריז ביש עתיד - - -
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
רון כץ
|
ח"כ
|
8 |
אין פריימריז, אתם עושים אקזיט - - - |
|
אין פריימריז, אתם עושים אקזיט - - -
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
16 |
די, לצאת. תקצר, כי יש פה גם חברה אזרחית, אני רוצה לשמוע גם את החברה האזרחית. |
|
די, לצאת. תקצר, כי יש פה גם חברה אזרחית, אני רוצה לשמוע גם את החברה האזרחית.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
26 |
אני סיימתי. אני רוצה משפט אחרון. אם אתה רוצה שאני אענה לך, על כוס קפה אני אענה לך על הכול ואני אסביר לך גם את החוק. |
|
אני סיימתי. אני רוצה משפט אחרון. אם אתה רוצה שאני אענה לך, על כוס קפה אני אענה לך על הכול ואני אסביר לך גם את החוק.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
14 |
הגברת המצלמת כשאני מוציא, אני מקווה שהסרטון מוצלח, תעשי כיתוב ובועז זה עם ו"ו. |
|
הגברת המצלמת כשאני מוציא, אני מקווה שהסרטון מוצלח, תעשי כיתוב ובועז זה עם ו"ו.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
רון כץ
|
ח"כ
|
9 |
בועז, זה לא נורמלי, זה הכול. לא אכפת לכם. |
|
בועז, זה לא נורמלי, זה הכול. לא אכפת לכם.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
5 |
לצאת החוצה, בבקשה. גם היועצת. |
|
לצאת החוצה, בבקשה. גם היועצת.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
79 |
אני רוצה להשלים את דבריי. לכן אני אומר מה שאמרתי גם בתחילת הדיון, הדיון עכשיו הוא חשוב, מיצו את הדברים, אבל שלא יישמע כא ... |
|
אני רוצה להשלים את דבריי. לכן אני אומר מה שאמרתי גם בתחילת הדיון, הדיון עכשיו הוא חשוב, מיצו את הדברים, אבל שלא יישמע כאילו זה, תסתכלו בפרוטוקולים, הפרוטוקולים פה לידי, הדברים האלה מוצו, דוברו, כל אחד יהיה בדעה שלו בצורה כזו או אחרת, אבל מבחינת מיצוי הדבר כן. אסור רק דבר אחד, שמישהו ינצל את המקצועיות של הוועדה והמקצועיות של הייעוץ המשפטי של הוועדה, שאחרים ינצלו את זה, חבריי שפה שאחד מהם כבר יצא, בשביל למשוך עוד כמה שנים.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
27 |
תודה, יעקב. אני רוצה לשמוע את כולם ויש גם את החברה האזרחית. לכן, חברי הכנסת, הרבה דברים כבר נאמרו ולכן אנא לא לחזור על ד ... |
|
תודה, יעקב. אני רוצה לשמוע את כולם ויש גם את החברה האזרחית. לכן, חברי הכנסת, הרבה דברים כבר נאמרו ולכן אנא לא לחזור על דברים שכבר אמרו.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
6 |
אבל יש דברים לפרוטוקול מאוד חשובים. |
|
אבל יש דברים לפרוטוקול מאוד חשובים.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
6 |
בועז, לי יש דברים שלא נאמרו. |
|
בועז, לי יש דברים שלא נאמרו.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
12 |
גם לי יש דברים שעוד לא נאמרו. יש לי דברים חשובים לסעיף. |
|
גם לי יש דברים שעוד לא נאמרו. יש לי דברים חשובים לסעיף.
|