| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
5 |
לא הבנתי מה אמרת עכשיו. |
|
לא הבנתי מה אמרת עכשיו.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
12 |
שאני אבין את ההיגיון שלך, כאילו אתה חכם כזה? אתה עוקץ כאילו? |
|
שאני אבין את ההיגיון שלך, כאילו אתה חכם כזה? אתה עוקץ כאילו?
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
4 |
לא, אני לא מבין. |
|
לא, אני לא מבין.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
3 |
לא, תסתכל עליי. |
|
לא, תסתכל עליי.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
14 |
להסתכל עליך? אני יכול לענות לך? מה זה תסתכל עליי ותוציא אותי בקריאה שלישית. |
|
להסתכל עליך? אני יכול לענות לך? מה זה תסתכל עליי ותוציא אותי בקריאה שלישית.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
4 |
מה זה הדבר הזה? |
|
מה זה הדבר הזה?
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
13 |
תגיד, מה אתה מייחס פה דברים של צביעות? מי נתן לך את הסמכות? |
|
תגיד, מה אתה מייחס פה דברים של צביעות? מי נתן לך את הסמכות?
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
1 |
הבוחר. |
|
הבוחר.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
16 |
לא, הוא לא נתן לך. עשית מעשה נבלה והחלפת את יולי. ליולי הבוחר נתן, לא לך. |
|
לא, הוא לא נתן לך. עשית מעשה נבלה והחלפת את יולי. ליולי הבוחר נתן, לא לך.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
3 |
סליחה, מה עשיתי? |
|
סליחה, מה עשיתי?
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
2 |
מעשה נבלה. |
|
מעשה נבלה.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
2 |
צא החוצה. |
|
צא החוצה.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
8 |
מה, לא עשית מעשה נבלה? בבקשה, אני אצא. |
|
מה, לא עשית מעשה נבלה? בבקשה, אני אצא.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
6 |
לצאת החוצה בבקשה. אלעזר יוצא, בבקשה. |
|
לצאת החוצה בבקשה. אלעזר יוצא, בבקשה.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
זיו ברנס
לוחם מילואים
|
אורח/ת
|
12 |
קשה לכם שמישהו לא מסכים איתכם? אתם רגילים שאתם ממלאים את הוועדות? |
|
קשה לכם שמישהו לא מסכים איתכם? אתם רגילים שאתם ממלאים את הוועדות?
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
6 |
מותר לו, אה? דנה הזמינה אותו. |
|
מותר לו, אה? דנה הזמינה אותו.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
5 |
בינתיים אתה יוצא. צא בבקשה. |
|
בינתיים אתה יוצא. צא בבקשה.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
14 |
אני יוצא, אל תדאג. כמה אני יכול לשמוע אותך עם כל חד הצדדיות שלך? |
|
אני יוצא, אל תדאג. כמה אני יכול לשמוע אותך עם כל חד הצדדיות שלך?
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
אביחי אברהם בוארון
|
ח"כ
|
9 |
אחרי 77 שנה הגיע הזמן שתהיה קצת חד צדדיות. |
|
אחרי 77 שנה הגיע הזמן שתהיה קצת חד צדדיות.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
7 |
אני לא צריך עזרה. בבקשה, כבוד הרב. |
|
אני לא צריך עזרה. בבקשה, כבוד הרב.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
אליעזר חיים שנוולד
|
אורח/ת
|
505 |
חנוכה שמח. אני ראש ישיבת ההסדר מאיר הראל במודיעין, אלוף משנה במילואים, עושה מילואים 43 שנים. בחיל השריון הייתי בתפקיד מח ... |
|
חנוכה שמח. אני ראש ישיבת ההסדר מאיר הראל במודיעין, אלוף משנה במילואים, עושה מילואים 43 שנים. בחיל השריון הייתי בתפקיד מח"ט אני גם אח שכול. במלחמה אני וחמשת בניי שירתנו, אני כ-270 ימים, בני מרדכי ה' ישמור עליו נפצע קשה במלחמה. ישיבת ההסדר שלנו היא ישיבת הסדר על שם שני חללי צה"ל, מאיר שנוולד, אחי, סמל ראשון, וסגן הראל שרם, ה' ייקום דמם.
לפני 26 שנה פנו אליי אנשי הנח"ל החרדי וביקשו ממני בגלל המקום הצבאי שלי והיותי רב לסייע להם בכל הנושא של גיוס חרדים ומאז לסירוגין אני מסייע במה שניתן ובחלק מהיוזמות שקודמו, גם בקשר עם ראשי ישיבות ההסדר החרדיות. אני לא איכנס כרגע לגופו של הדיון כאן לגבי השנתיים הללו, למרות שיש לי הרבה מה לומר על זה ואני חושב שהחוק המוצע, יש בו הרבה מאוד היגיון, אבל אין לי זמן לדבר על זה. דווקא בגילאים הללו שהוצעו, כמי שמתעסק בדבר הזה, יש בזה הרבה מאוד היגיון.
אני רוצה לדבר על שני דברים שבעיניי הם דברים מאוד מאוד חשובים. אני שומע במשך תקופה ארוכה אנשים שמנכסים לעצמם את קולם של אנשי המילואים, או של נשות המילואים, הן דתיים והן שאינם דתיים, ומכנים את החוק המוצע כרגע בכל מיני שמות משמות שונים שבחלקם אני לא בטוח שהם באמת רוצים שיהיה חוק. אני חושב שחלק מהקולות האלה שאני שומע הם קולות שבאים ממקומות פוליטיים ומאג'נדה פוליטית.
אני רוצה לומר לגבי הדבר הזה שני דברים שבעיניי מאוד מאוד חשובים. החוק הזה, כמי שמתעסק בנושא של גיוס חרדים, אם בסוף יהיה ניואנס כזה או כזה, החוק הזה הוא כורח המציאות. אנחנו עכשיו נמצאים בתקופה שיש לנו חלון זמנים היסטורי, בחלון הזמנים ההיסטורי הזה אנחנו צריכים להתחיל לנוע קדימה.
במהלך שנותיי כמפקד קרבי בצה"ל הקמתי כמה מסגרות צבאיות קרביות. חברים, להקים עכשיו, אם זה 5,000 או אפילו אם זה 2,500, לקלוט עכשיו קבוצה כזאת של חרדים ברמת חטיבת החשמונאים, תעשו את המכפלות כמה מ"פים צריך, כמה אנשי סגל צריך, שהם מבינים לרוחם של החרדים, כמה מג"דים, מח"טים ושני מפקדי אוגדות. זה פרצלציה משמעותית ביותר.
זה לא יקרה ביום אחד, זה תהליך ארוך ואם אנחנו נפספס בתהליך הזה זו תהיה בכייה לדורות. צריך לקחת את זה מתון מתון, לעשות את זה בשיקול דעת ובשום שכל. הלחץ הזה פה עכשיו, הרבה הרבה הרבה הרבה, זה בסופו של דבר יכשיל את זה. אני מכיר הרבה מאוד חרדים, ואנחנו בקשר עם שי כל הזמן, אין הנחתום מעיד על עיסתו, הוא יושב פה ככה בשקט, אני עוסק בסוגיה הזאת 26 שנה, אני חושב ששי בשנים שהוא מתפקד בתפקיד הזה, יש סוף כל סוף מישהו שמבין על מה מדובר כאן ואיך מקדמים את התהליך הזה. חלק מהדברים שלא קורים זה לא בגללו, חלק מהדברים שלא קורים זה מאותם אלה שלא רוצים שהדבר הזה יקרה.
ועכשיו אני רוצה להגיד שני דברים. דבר ראשון, הלחץ הגדול שמנסים לייצר זה בגלל הלחץ על ימי המילואים. אני רוצה לומר לכם כמי שעושה מילואים, עכשיו אני כמו טבח, שבוע שבוע, וילדיי עושים מילואים ותלמידי הישיבה שלי עושים מילואים והישיבה שלי הייתה סגורה כמעט שנתיים כי גם הרבנים אצלי בישיבה הם קצינים שעושים מילואים, הסיבה העיקרית ללחץ ולעומס בימי המילואים זה בגלל שבעשר השנים האחרונות שחררנו 172,000 חיילי מילואים.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
6 |
יותר, הרבה יותר. הרבה הרבה יותר. |
|
יותר, הרבה יותר. הרבה הרבה יותר.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
אליעזר חיים שנוולד
|
אורח/ת
|
117 |
אני עצמי במהלך השנים הללו, 43 השנים הללו, עברתי שלושה פירוקים. יושב פה עוזי דיין, הוא היה סגן הרמטכ"ל, פירקו את החטיבה ש ... |
|
אני עצמי במהלך השנים הללו, 43 השנים הללו, עברתי שלושה פירוקים. יושב פה עוזי דיין, הוא היה סגן הרמטכ"ל, פירקו את החטיבה שלנו, הוא לקח אותנו כל יום שישי אליו ללשכה כי אנחנו התנגדנו לזה שיפרקו חטיבת שריון.
אתמול ישבתי בניחום אבלים אצל בוגר שלי שעשה כבר איזה 500 ימי מילואים, לידו יושב חבר שלו שהוא מפקד טנק מרכבה סימן 4, הוא לא עשה יום מילואים אחד. הוא התחנן שיגייסו אותו. יש מאגרים רבים של אנשי מילואים. אני מבין ששי מתקשה מאוד לגייס אותם. אני הייתי בתרגיל של אוגדה 96, בתרגיל פיקוד מרכז, יש יחידות שצריכות לקום, צריך להביא לשם את האנשים, לעשות את כל המאמצים לשם, כי זה הדבר שאפשר יהיה להביא את האנשים באופן מיידי.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
1 |
תודה. |
|
תודה.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
אליעזר חיים שנוולד
|
אורח/ת
|
229 |
עוד שני משפטים, כבוד היושב ראש. כיוון שאני חושב שזה לא קול ששומעים אותו כל יום, חשוב לי לומר אותו גם בפן המקצועי. כדי לה ... |
|
עוד שני משפטים, כבוד היושב ראש. כיוון שאני חושב שזה לא קול ששומעים אותו כל יום, חשוב לי לומר אותו גם בפן המקצועי. כדי להקים את המסגרות הללו של הציבור החרדי ואני רוצה שהדבר הזה יקרה בצורה הטובה ביותר, ייקח בין שנה וחצי לשנתיים להגיע להיקפים הללו. לכן הפתרון הנדרש כרגע זה באמת לנסות למצות את אנשי המילואים הקיימים במערכת שהם רוצים למצוא את הדרך, זה לא פשוט, אבל למצוא את הדרך איך לעשות את הדבר הזה והדבר הזה יסתדר.
עוד דבר מאוד חשוב, אני לא יודע באיזה שלב תגיעו לזה בדיונים, כי אם בסוף כל פסיק לוקח כל כך הרבה זמן, בחוק, עברתי עליו, סרקתי אותו במסרקות, יש עניין של מִנהלת. המִנהלת הזאת חייבת להיות מִנהלת שיש בה אנשים מבצעיים. גם דיברנו על זה עם שי כמה וכמה פעמים, גם עם הרמטכ"ל. צריך להיות שם אנשים מבצעים שיכולים לרדת לשטח ולהדריך את המפקדים בשטח איך מטפלים בחיילים חרדים וגם שתהיה להם כתובת לטפל בבעיות.
בחוק הזה גם צריך להיות, ואני מדבר גם עם ראשי ישיבות ורבנים חרדיים, צריך גם לראות במה מדינת ישראל מתחייבת לחרדים לעמוד. אין בחוק הזה שום דבר, שום משוויון אישה ואיש אין שום התחייבות. יעשו השתדלות וכו'. חייב שיהיה פה התחייבות בחוק, מה הצבא חייב ומה צריך לעשות על מנת שבאמת לרבנים תהיה את התחושה הטובה שהם מבינים שהייתה פה התחייבות מאוד ברורה ועל פי זה למדוד האם עומדים בזה או לא עומדים בזה.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
7 |
הבטיחו לי פקודות מטכ"ל, אני עדיין מחכה. |
|
הבטיחו לי פקודות מטכ"ל, אני עדיין מחכה.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
אליעזר חיים שנוולד
|
אורח/ת
|
57 |
משפט אחרון. עם כל הרעש שיש מסביב אני מאוד אופטימי. אני חושב שבעוד עשר שנים על תפקידי מג"ד יתמודדו גם אנשים מהציבור החרדי ... |
|
משפט אחרון. עם כל הרעש שיש מסביב אני מאוד אופטימי. אני חושב שבעוד עשר שנים על תפקידי מג"ד יתמודדו גם אנשים מהציבור החרדי, מסיבה פשוטה, כי אין שום ברירה אחרת וזה בסוף מה שיקרה. בחורי הישיבות ילמדו, ציבור חרדי יתגייס ובעזרת ה' צה"ל יהיה מורכב מהרבה הרבה ציבור חרדי, רק צריך לעשות את זה כמה שיותר מהר.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
זיו ברנס
לוחם מילואים
|
אורח/ת
|
15 |
למה הם חוטפים לנו את הקול? הם שנה פה בוועדות, הם פוליטיקאים, הם לא מילואימניקים. |
|
למה הם חוטפים לנו את הקול? הם שנה פה בוועדות, הם פוליטיקאים, הם לא מילואימניקים.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
4 |
אני לא צריך עזרה. |
|
אני לא צריך עזרה.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
זיו ברנס
לוחם מילואים
|
אורח/ת
|
6 |
אני לא אומר שאתה צריך עזרה. |
|
אני לא אומר שאתה צריך עזרה.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
29 |
כאשר מישהו פה אומר דבר, כמו הרב שהיה כאן כעת, שאגב מבטא דעה של רבים. מה לעשות, הוא מבטא פתאום דעה שהוא בעצמו אומר, כמעט ... |
|
כאשר מישהו פה אומר דבר, כמו הרב שהיה כאן כעת, שאגב מבטא דעה של רבים. מה לעשות, הוא מבטא פתאום דעה שהוא בעצמו אומר, כמעט שלא שומעים כאן בוועדה.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
רותם אבידר צאליק
|
אורח/ת
|
5 |
מי אתה? מי אתה בכלל? |
|
מי אתה? מי אתה בכלל?
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
3 |
גברת, לצאת החוצה. |
|
גברת, לצאת החוצה.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
רותם אבידר צאליק
|
אורח/ת
|
3 |
אני אצא החוצה? |
|
אני אצא החוצה?
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
4 |
כן, את יוצאת החוצה. |
|
כן, את יוצאת החוצה.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
רותם אבידר צאליק
|
אורח/ת
|
9 |
אתה שמת לב כמה פעמים הוא - - - |
|
אתה שמת לב כמה פעמים הוא - - -
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
זיו ברנס
לוחם מילואים
|
אורח/ת
|
6 |
היא יוצאת עליי פה בלי הפסקה. |
|
היא יוצאת עליי פה בלי הפסקה.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
7 |
ואתה גם תצא אם אתה תמשיך להפריע. |
|
ואתה גם תצא אם אתה תמשיך להפריע.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
רותם אבידר צאליק
|
אורח/ת
|
6 |
בועז, הוא כבר צריך לצאת החוצה. |
|
בועז, הוא כבר צריך לצאת החוצה.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
6 |
תשאירי לי אותו, את לא אמורה. |
|
תשאירי לי אותו, את לא אמורה.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
רותם אבידר צאליק
|
אורח/ת
|
5 |
אין בעיה, אני אצא החוצה. |
|
אין בעיה, אני אצא החוצה.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
6 |
אני רוצה לתת לחברה האזרחית לדבר. |
|
אני רוצה לתת לחברה האזרחית לדבר.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
מיכל ברודי
קואליציית המשרתים
|
אורח/ת
|
3 |
היא החברה האזרחית. |
|
היא החברה האזרחית.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
זיו ברנס
לוחם מילואים
|
אורח/ת
|
6 |
קשה לכם שיש קול שונה ממכם. |
|
קשה לכם שיש קול שונה ממכם.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
3 |
בבקשה, אתה עכשיו. |
|
בבקשה, אתה עכשיו.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
שחר ורון
ארגון כתף אל כתף
|
אורח/ת
|
12 |
אם זה על חשבון הדברים של חנניה אז אני מעדיף לתת לו. |
|
אם זה על חשבון הדברים של חנניה אז אני מעדיף לתת לו.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
26 |
הנה, אצילות רבה מאוד. דרך אגב אתה דיברת פה בשבוע שעבר בצורה מאוד מרגשת ותודה. יהיו עוד הרבה דיונים ואתה תמיד מוזמן ובדיו ... |
|
הנה, אצילות רבה מאוד. דרך אגב אתה דיברת פה בשבוע שעבר בצורה מאוד מרגשת ותודה. יהיו עוד הרבה דיונים ואתה תמיד מוזמן ובדיון הבא אתה תדבר.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
זיו ברנס
לוחם מילואים
|
אורח/ת
|
12 |
בועז, אנחנו גם נוכל להשמיע קול אם כתף אל כתף ישמיעו קול? |
|
בועז, אנחנו גם נוכל להשמיע קול אם כתף אל כתף ישמיעו קול?
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
27 |
תן לו לדבר. אני מחליט ואני רוצה לשמוע אותו. הוא נתן לו באצילות רבה את זכות הדיבור ואני רוצה לשמוע אותו. הם אותו ארגון לכ ... |
|
תן לו לדבר. אני מחליט ואני רוצה לשמוע אותו. הוא נתן לו באצילות רבה את זכות הדיבור ואני רוצה לשמוע אותו. הם אותו ארגון לכן הוא מדבר.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
חנניה בן שמעון
בוגר מכינת גוונא
|
אורח/ת
|
111 |
אני רוצה להתייחס לסעיף ולא לאיזה שהיא גישה של אנשים שמדברים פה על פוליטיקה וכו', התייחסות ספציפית לסעיף.
אני הייתי במכינ ... |
|
אני רוצה להתייחס לסעיף ולא לאיזה שהיא גישה של אנשים שמדברים פה על פוליטיקה וכו', התייחסות ספציפית לסעיף.
אני הייתי במכינת גוונא, מכינה של יוצאי החברה החרדית, חילוניים לחלוטין בימינו. כשאני אמרתי להם במהלך הרצאה שהם נחשבים בעיני החוק חרדים הם היו בשוק גמור, כי הם לא מתקבלים היום ברחוב החרדי, שלא לדבר על זה שהצבא יחשוב אותם חרדים.
אני רוצה ציטוט פה, לא יודע מי יזהה מי אמר את זה: ההגדרה למיהו חרדי לא הורחבה והיא אותה אחת שמשמשת כבר שנים בכל גלגולי חוק הגיוס. אדוני היושב ראש, אתה אמרת את הציטוט הזה. אתה גם אמרת, כשפתחנו את הדיון הראשון הראשון: חוק הגיוס הזה הוא הבטחה שמדינת ישראל לומדת מהעבר.
|