| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
מאיר פרוש
|
ח"כ
|
17 |
אז לכולם ברור, ועכשיו אני אומר לליברמן שיפסיק לפגוע בנשיא בית המשפט העליון, יש גבול לוולגריות. באמת. |
|
אז לכולם ברור, ועכשיו אני אומר לליברמן שיפסיק לפגוע בנשיא בית המשפט העליון, יש גבול לוולגריות. באמת.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
32 |
תודה רבה, סיימנו. רק הערה אחת על העניין הזה, קודם כל איזה יופי זה, בכל גיל אפשר להצטרף למחוזותינו, הכול טוב ויפה.
לעניינ ... |
|
תודה רבה, סיימנו. רק הערה אחת על העניין הזה, קודם כל איזה יופי זה, בכל גיל אפשר להצטרף למחוזותינו, הכול טוב ויפה.
לענייננו, מי הדובר הבא שעוד לא דיבר? משה טור פז.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
337 |
החוק הנוכחי, כמו שהוא מופיע לפנינו וכמו שמיושם על ידי צה"ל, לפי נתוני צה"ל והלמ"ס 55% מהמתגייסים היום לצה"ל לא מתגייסים ... |
|
החוק הנוכחי, כמו שהוא מופיע לפנינו וכמו שמיושם על ידי צה"ל, לפי נתוני צה"ל והלמ"ס 55% מהמתגייסים היום לצה"ל לא מתגייסים ליחידות חרדיות. אני לא מכיר חרדי שאורח חייו חרדי שלא רוצה יחידה חרדית. כשאדם חרדי מתגייס לצה"ל הוא רוצה יחידה חרדית. אם למעלה מ-50% מהמתגייסים היום לא מתגייסים ליחידות חרדיות, הדבר הזה מצטלב עם מה שאנחנו מכירים, שרבים מאוד, מה שציטט פה יולי אדלשטיין, מאלה שמגיעים היום לצה"ל כחרדים הם חרדים לשעבר.
לאור זאת אני חושב שהניסוח שלפנינו של החוק, של שנתיים מתוך ארבע, לא מביא לצה"ל חרדים. אני מציע למשל את הניסוח של משרד העבודה והרווחה, עד לאחרונה עמד בראשו שר חרדי, מה אומר הניסוח של משרד העבודה והרווחה במבחני תמיכה לחלוקת שוברים ולתעסוקה? הוא אומר ככה: יהודים שומרי מצוות אשר ייחודם בהקפדה הדתית שהם נוהגים בדרכי חינוך, אופי הקהילה ואורחות החיים המבחינים בינם לבין שאר היהודים שומרי מצוות ואשר השלימו את לימודיהם במוסד חינוך חרדי בעת גיוסם ומופיע במבחנים של משרד העבודה והרווחה.
כלומר יש שלושה תנאים, אורח חיים חרדי בפועל, שתיים, בוגר מוסד חרדי, ושלוש, בן או בת הזוג או הילדים גם הם במוסד חינוך חרדי, מקום מגורים בעיר או בשכונה שרמת ההומוגניות החרדית בה על פי הגדרת הלמ"ס היא אחד.
כלומר לא צריך להמציא את הגלגל, במקום ללכת על חוק שמביא היום ברובו חרדים לשעבר לצה"ל, בוא נלך על ההגדרות של משרד העבודה והרווחה שהן ההגדרות שעל פיהן מוגדר חרדי, שלוש הגדרות ביחד קובע משרד העבודה והרווחה כמבחן מיהו חרדי, האחת, בוגר מוסד חרדי שהשלים אותו בעת גיוסו, כלומר זה לא שנתיים 14 עד 18, שתיים, אורח החיים שלו והקפדתו הדתית, שלוש, בן או בת הזוג, מוסד חינוך ומקום מגורים.
כלומר אנחנו יודעים היום להגדיר הרבה יותר טוב מאשר החוק הזה מיהו חרדי. יותר מזה, זה כבר מיושם במשרד העבודה והרווחה, בוא נעתיק את ההגדרה הזו לכאן וממילא נקבל חרדים ולא חרדים לשעבר ברובם. זו הצעתי, אחת.
שתיים, אני חושב שהיה פה דיון מאוד מאוד חשוב על סוגיית המספרים ומשרד החינוך. אני רוצה לומר לך, בועז, כי גם אתה חטאת בזה, בהלכות תשובה כתוב שכשאדם טועה הוא צריך באותו מקום לחזור בו.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
3 |
ומה כשהוא צודק? |
|
ומה כשהוא צודק?
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
9 |
גם אותו דבר, אבל אז הוא לא צריך לחזור. |
|
גם אותו דבר, אבל אז הוא לא צריך לחזור.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
16 |
לא, רק למען הפרוטוקול, אם אני צודק? כי על פי השופט ברק אני צודק ואתה הטועה. |
|
לא, רק למען הפרוטוקול, אם אני צודק? כי על פי השופט ברק אני צודק ואתה הטועה.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
30 |
בועז, אמרת איפה צדקת, עכשיו אני אגיד איפה טעית. שלשום הציג פה חבר הכנסת סוכות נתון שהוא נתון שגוי. הוא דיבר על כך שחברת ... |
|
בועז, אמרת איפה צדקת, עכשיו אני אגיד איפה טעית. שלשום הציג פה חבר הכנסת סוכות נתון שהוא נתון שגוי. הוא דיבר על כך שחברת סיעתי לשעבר טעתה - - -
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
8 |
אמרת לו. חבל, אני רוצה את החברה האזרחית. |
|
אמרת לו. חבל, אני רוצה את החברה האזרחית.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
110 |
אבל לא חזרת בך. על פי ועדת נומה שמצוטטת פה בחוק נאמר ככה, ראוי לציין כי במהלך אותן שנים נפתחה ביוזמת אכ"א חקירת מצ"ח, תי ... |
|
אבל לא חזרת בך. על פי ועדת נומה שמצוטטת פה בחוק נאמר ככה, ראוי לציין כי במהלך אותן שנים נפתחה ביוזמת אכ"א חקירת מצ"ח, תיק החקירה נסגר ללא נקיטת צעדים משפטיים, הוועדה התרשמה, בעמוד 25, שתהליך בדיקת הנתונים שעברו לבג"צ וכלל דיונים תכופים ותהליך טיוב הנתונים היה מקיף ויסודי.
אני מוחה כאן בפני חבר הכנסת צבי סוכות ובפניך שאתם הכפשתם חברת כנסת לשעבר, אלופה בצה"ל, שבשנת 2014 סיימה את תפקידה, ובשנת 2014 לפי דוח נומה כל מה שהתבצע היה כדת וכדין. אז אני מצפה מכם, ממך ומחבר כנסת סוכות שלא נמצא כאן, שתחזרו בהם, תגידו סליחה שטעינו. כאן בפני אותם אנשים שבפניכם לכלכתם, שתגידו שם התקיימו תהליכים כדין, כך ראוי.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
14 |
תודה, הדברים ברורים. חברת הכנסת מירב כהן. ואם אפשר, להתחשב בדוברים הבאים, בחברה האזרחית. |
|
תודה, הדברים ברורים. חברת הכנסת מירב כהן. ואם אפשר, להתחשב בדוברים הבאים, בחברה האזרחית.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
10 |
קודם כל אני מזכירה שאנחנו לא סגרנו את הסעיפים הקודמים. |
|
קודם כל אני מזכירה שאנחנו לא סגרנו את הסעיפים הקודמים.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
5 |
כן, אמרת את זה גם. |
|
כן, אמרת את זה גם.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
52 |
זה מאוד עקרוני, כי אחרת אנחנו מתקדמים כאילו הדברים מסוכמים והם לא מסוכמים. אני אתייחס לסעיף הזה, אני רק אגיד בהתחלה שאני ... |
|
זה מאוד עקרוני, כי אחרת אנחנו מתקדמים כאילו הדברים מסוכמים והם לא מסוכמים. אני אתייחס לסעיף הזה, אני רק אגיד בהתחלה שאני חושבת שכל ההגדרה של יעדים ולא מכסות היא פסולה. בעיניי זה מגוחך שכנסת ישראל צריכה לשבת ולבחון האם בן אדם מתפלל או לא מתפלל, האם הוא דתי או לא דתי.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
1 |
בסדר. |
|
בסדר.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
9 |
אל תזלזל, זו עמדתי והמתנתי הרבה זמן לומר אותה. |
|
אל תזלזל, זו עמדתי והמתנתי הרבה זמן לומר אותה.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
3 |
בסדר, מכבד. הלאה. |
|
בסדר, מכבד. הלאה.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
40 |
אז אני מתייחסת לזה כי זו ההצעה המונחת לפנינו, אבל זה פסול מיסודו. כל בן אדם צריך לחיות על פי צו מצפונו, אנחנו לא צריכים ... |
|
אז אני מתייחסת לזה כי זו ההצעה המונחת לפנינו, אבל זה פסול מיסודו. כל בן אדם צריך לחיות על פי צו מצפונו, אנחנו לא צריכים להגביל אותו ואנחנו גם לא צריכים לשלם לו כסף בשביל שהוא ינהג כפי שהוא מאמין.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
2 |
ולסעיף עצמו. |
|
ולסעיף עצמו.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
23 |
קודם כל שנתיים בין הגילאים 14 ל-18, יש בדיקה שערך המכון הישראלי לדמוקרטיה שמלמדת 70% מהאנשים התגייסו תחת הקריטריון הזה - ... |
|
קודם כל שנתיים בין הגילאים 14 ל-18, יש בדיקה שערך המכון הישראלי לדמוקרטיה שמלמדת 70% מהאנשים התגייסו תחת הקריטריון הזה - - -
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
18 |
רק נזכיר, המכון שלפני מספר שנים קרא לגיוס נשים ולא חרדים ואנחנו רוצים את שניהם. רק למען הפרוטוקול. |
|
רק נזכיר, המכון שלפני מספר שנים קרא לגיוס נשים ולא חרדים ואנחנו רוצים את שניהם. רק למען הפרוטוקול.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
201 |
המכון הישראלי לדמוקרטיה שהוציא את המסמך הזה והתבסס על נתוני למ"ס הראה שכשלוקחים רק אנשים שהיו שנתיים במוסד חרדי 70% מתוכ ... |
|
המכון הישראלי לדמוקרטיה שהוציא את המסמך הזה והתבסס על נתוני למ"ס הראה שכשלוקחים רק אנשים שהיו שנתיים במוסד חרדי 70% מתוכם דה פקטו אינם חרדים. הנתון הזה מלמד שהשיטה לא מוביל לגיוס חרדים בפועל.
בדיוק כפי שבן אדם לא נחשב שיש לו תעודת בגרות אם הוא למד רק שנתיים או הוא רופא אם הוא הפסיק את הלימודים באמצע, כך גם תלמיד ישיבה לא צריך להיספר כתלמיד ישיבה אם הוא היה רק פרק זמן מוגבל וקצר בישיבה.
יש את ההצעה של היועצת המשפטית לוועדה שזה יהיה שלוש שנים ולא שנתיים, אני חושבת שראוי לעשות את הדבר המובן מאליו, ואם אנחנו רוצים לגייס תלמידי ישיבות אז פשוט לבדוק אם הם תלמידי ישיבה כשבאים לגייס אותם, בזמן הגיוס. זה הדבר הכי טריוויאלי, אחרת אם את זה אנחנו לא עושים אז בואו לפחות לא נספר שהמטרה של החוק זה לגייס תלמידי ישיבות. אם אנחנו לא בודקים שהם תלמיד ישיבה בעת הגיוס אז כמובן שזה חוטא למטרה.
הנוסח הנוכחי יוצר סתירה כי אין חפיפה בין ההגדרה של האנשים שזכאים לדחיית שירות לבין האנשים שמוגדרים כתלמידי ישיבות. מי שזכאי לקבל דחיית שירות צריך להיות לומד בפועל, כרגע, ולעומת זאת מי שמוגדר כתלמיד לא חייב להיות באותו רגע נתון תלמיד. זה שאין חפיפה בין ההגדרות האלה יוצר דיסוננס.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
9 |
את מדברת לא על תלמיד אלא בוגר מוסד חינוכי. |
|
את מדברת לא על תלמיד אלא בוגר מוסד חינוכי.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
16 |
מי שזכאי לדחייה ומי שבפועל לומד זה לא אותו דבר וזה היה צריך להיות אותו דבר. |
|
מי שזכאי לדחייה ומי שבפועל לומד זה לא אותו דבר וזה היה צריך להיות אותו דבר.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
10 |
לא לומד, בוגר מוסד חינוך, אני חושבת - - - |
|
לא לומד, בוגר מוסד חינוך, אני חושבת - - -
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
12 |
מי שנספר לצורך היעדים ומי שמקבל אישור לצורך דחייה - - - |
|
מי שנספר לצורך היעדים ומי שמקבל אישור לצורך דחייה - - -
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
זיו ברנס
לוחם מילואים
|
אורח/ת
|
16 |
אל תדבר עם האחים לנשק. אל תדבר פה. אתה מהאחים לנשק, סרבן, אל תדבר. שלא ידברו. |
|
אל תדבר עם האחים לנשק. אל תדבר פה. אתה מהאחים לנשק, סרבן, אל תדבר. שלא ידברו.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
מיכל ברודי
קואליציית המשרתים
|
אורח/ת
|
4 |
יש יו"ר ועדה חדש? |
|
יש יו"ר ועדה חדש?
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
זיו ברנס
לוחם מילואים
|
אורח/ת
|
7 |
שהוא קבע שאחים לנשק לא מדברים פה. |
|
שהוא קבע שאחים לנשק לא מדברים פה.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
מיכל ברודי
קואליציית המשרתים
|
אורח/ת
|
3 |
אתה יו"ר הוועדה? |
|
אתה יו"ר הוועדה?
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
זיו ברנס
לוחם מילואים
|
אורח/ת
|
4 |
לא, את יו"ר הוועדה? |
|
לא, את יו"ר הוועדה?
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
מיכל ברודי
קואליציית המשרתים
|
אורח/ת
|
4 |
לא, אתה יו"ר הוועדה? |
|
לא, אתה יו"ר הוועדה?
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
זיו ברנס
לוחם מילואים
|
אורח/ת
|
4 |
סרבנים לא מדברים פה. |
|
סרבנים לא מדברים פה.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
מיכל ברודי
קואליציית המשרתים
|
אורח/ת
|
6 |
אתה לא מחליט מי מדבר פה. |
|
אתה לא מחליט מי מדבר פה.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
7 |
רגע, רגע. יש לי משהו להגיד לשניכם. |
|
רגע, רגע. יש לי משהו להגיד לשניכם.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
7 |
תגיד, אתה יודע כמה סרבנים יש פה? |
|
תגיד, אתה יודע כמה סרבנים יש פה?
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
17 |
אתם מולי שניכם. בואו תישארו שניכם יחד פה, לא אוציא את שניכם, אבל אנא לא להפריע לדיון. |
|
אתם מולי שניכם. בואו תישארו שניכם יחד פה, לא אוציא את שניכם, אבל אנא לא להפריע לדיון.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
61 |
הייתי בנקודה שיש דיסוננס בין ההגדרה מי זכאי לדחייה לבין מי שנספר כחרדי לצורך העמידה ביעדים וברגע שאין חפיפה בין השניים ז ... |
|
הייתי בנקודה שיש דיסוננס בין ההגדרה מי זכאי לדחייה לבין מי שנספר כחרדי לצורך העמידה ביעדים וברגע שאין חפיפה בין השניים זה יוצר סתירה פנימית בנוסח של החוק.
כבוד היושב ראש, אתה הרבה פעמים נתלה בחקיקה שהייתה פה לפני ה-7 באוקטובר וחקיקה שהביא בזמנו גנץ, אבל האם בסעיף הזה שמת לב שהחוק שונה מהנוסח שהביא בזמנו גנץ? מה השוני, היושב ראש?
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
7 |
לא, בבקשה, תמשיכי. אנחנו מכירים את הסעיף. |
|
לא, בבקשה, תמשיכי. אנחנו מכירים את הסעיף.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
9 |
מה השוני? אתה כל הזמן משווה. הוצאת פה פלאיירים. |
|
מה השוני? אתה כל הזמן משווה. הוצאת פה פלאיירים.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
4 |
תמשיכי, גברתי. אני אתייחס. |
|
תמשיכי, גברתי. אני אתייחס.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
2 |
אבל שאלה. |
|
אבל שאלה.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
12 |
אין לי זמן עכשיו להתייחס אלייך, אני רוצה לשמוע את החברה האזרחית. |
|
אין לי זמן עכשיו להתייחס אלייך, אני רוצה לשמוע את החברה האזרחית.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
7 |
לא, אבל אההה, אתה - - - |
|
לא, אבל אההה, אתה - - -
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
6 |
אההה, את יכולה לצחוק עד מחר. |
|
אההה, את יכולה לצחוק עד מחר.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
32 |
מה זאת אומרת אין לך זמן להתייחס אליי? אני פונה אליך בשאלה כחברת כנסת, אתה היושב ראש, מה ההבדל בין הנוסח המובא בפנינו לבי ... |
|
מה זאת אומרת אין לך זמן להתייחס אליי? אני פונה אליך בשאלה כחברת כנסת, אתה היושב ראש, מה ההבדל בין הנוסח המובא בפנינו לבין הנוסח של גנץ שאתה כל הזמן נתלה בו.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
8 |
בשלנו המספרים, דיברת על מספרים - - - |
|
בשלנו המספרים, דיברת על מספרים - - -
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
18 |
בסעיף הזה. מה ההבדל? אם היית קורא את החוק שהגשת היית מגלה שמה שהשתנה זה - - - |
|
בסעיף הזה. מה ההבדל? אם היית קורא את החוק שהגשת היית מגלה שמה שהשתנה זה - - -
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
12 |
גברתי, בינתיים מי שהפגין חוסר הבנה משווע של החוק זה לא אני. |
|
גברתי, בינתיים מי שהפגין חוסר הבנה משווע של החוק זה לא אני.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
48 |
אם היית קורא את הנוסח שהגשת היית מגלה שהמילים תלמידי ישיבות נמחקו ממנו לעומת הנוסח המקורי, זה הנוסח שאתה הגשת. אולי אריא ... |
|
אם היית קורא את הנוסח שהגשת היית מגלה שהמילים תלמידי ישיבות נמחקו ממנו לעומת הנוסח המקורי, זה הנוסח שאתה הגשת. אולי אריאל אטיאס ניסח אותו, אבל אתה זה שהניח אותו פה על שולחן הוועדה, אז שווה לדעת מה כתוב שם. זה מלמד באמת על רמת השליטה בפרטים פה.
|
| 508 ו-509 |
2025-12-16 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
5 |
באמת, כן, טוב שאת פה. |
|
באמת, כן, טוב שאת פה.
|